Zwrot używanego aparatu po wykonaniu 3000 zdjęć

[Solartag]

Dzień dobry.

Przyszedł do mnie zwrot aparatu cyfrowego. Nigdy nie robię problemów w takich sytuacjach, ale tutaj  kupujący zamówił aparat po to by obsłużyć jakąś imprezę i zwrócić. W aparacie przybyło 3000 zdjęć.

"Zgodnie z prawem kupujący „ponosi odpowiedzialność za zmniejszenie wartości rzeczy będące wynikiem korzystania z niej w sposób wykraczający poza konieczny do stwierdzenia charakteru, cech i funkcjonowania rzeczy”. Oznacza to, że kupujący może wypróbować przedmiot w taki sposób, jaki zrobiłby to w sklepie stacjonarnym. Jeżeli jednak przekroczy ten dozwolony zakres sprawdzenia i przedmiot straci część wartości - zostanie uszkodzony, możesz obciążyć kupującego kosztami, które poniosłeś. "

Biorąc to pod uwagę, czy mam prawo do obciążenia kupującego kosztami utraty wartości sprzętu?

[LEW433]

Oczywiście jeżeli jesteś tego pewien, masz dowody to możesz pomniejszyć zwrot środków, pamiętaj że kupujący może mieć inne zdanie i otworzy dyskusję a może nawet złożyć wniosek do POK, nie mówiąc o komentarzu.

[Solartag]

Bilans zysków i strat. Ta nasza polska mentalność. "Wezmę stół z Ikei na komunię, oddam po imprezie. Masakra.

[Ziolko39]

@Solartag Czy w opisie oferty podałeś jaki przebieg miała migawka aparatu ? Jeżeli nie, to niczego nie udowodnisz. Ja przy sprzedaży aparatu wpisuję przebieg migawki i dodatkowo dołączam zrzut ekranu z programu, który to pokazuje, ew. zdjęcie ekranu aparatu, jeżeli to odczyt z menu aparatu. Możesz wygrać dyskusję, ale licz się z negatywem ze strony "roszczeniowca"

[Solartag]

W opisie była informacja o ilości klatek. Mam też oryginalny jpg z tego aparatu wykonany przed sprzedażą.

[Ziolko39]

@Solartag Info o ilośc klatek jest jakimś argumentem, zdjęcie niekoniecznie > chyba, że w danych exif jest data, czas i najważniejsze > model aparatu i jego numer. Możesz przyjąć zwrot jak chcesz obniżając kwotę zwrotu. Musisz skalkulować co CI się bardziej opłaci > pomniejszony zwrot i 90% pewności negatywa + dyskusja > czy pełny zwrot.

[LEW433]

Masz dowody, możesz pomniejszyć, jak tu zawsze musisz podjąć decyzję czy kasa czy komentarz, oczywiście powinna górę wziąć uczciwość, tu szczególnie kupującego.

[Ziolko39]

@LEW433 Ciekawe czy ktoś tu wierzy w uczciwośc kupującego, który zrobił sobie darmową wypożyczalnię sprzętu fotograficznego ?

@Solartag Aparat był nowy czy używany ? Miał duży przebieg ?

[Solartag]

Aparat używany. W ofercie miał przebieg 18000. Wrócił z 22000.

Rozumiem 100, czyli wyjście na spacer i przetestowanie . 3000 i przeciąganie ze zwrotem do prawie 30 dni przy pomocy procedur to już celowe januszostwo.

[Ziolko39]

@Solartag Obniżył bym kwotę zwrotu o 25% licząc się z dyskusją i z negatywem. Wystawił potem drugi raz z ceną obniżoną o to potrącenie, dodając do niej koszty przesyłek i prowizji. Ale to Ty musisz zdecydować.

[Solartag]

Coś takiego wstępnie biorę pod uwagę. Ilość zdjęć zwiększyła się o ok 22% . Taką utratę wartości trzeba by przyjąć.

[A3dam]

@Solartag 
Ilość zdjęć zwiększyła się o ok 22% . Taką utratę wartości trzeba by przyjąć.

A gdyby aparat miał zrobione 2 zdjęcia, a po zwrocie przybyłoby np. 5 zdjęć ? - to stosowałbyś takie same zasady liczenia utraty wartości ?
Idąc dalej takim tokiem liczenia: konsument, który zrobił jedno zdjęcie kupionym fabrycznie nowym aparatem traciłby cały majątek przy odstąpieniu od zakupu ?

[Ziolko39]

@A3dam Chyba jest drobna róznica między zrobieniem 10 zdjęć, a 4000 zdjęć. Nie wiem czy wiesz, ale migawka aparatu nie jest wieczna, W zależności od producenta ma założoną okresloną liczbę "pstryknięć", którą powinna wyrtzymać. Zrobienie 4000 zdjęć obniża czas żywotności migawki, a im większy przebieg migawki tym aparat ma niższą wartość. 

Przywołujesz przykłady, które nijak się mają do rzeczywistości. Aparat nowy ze sklepu kupujesz już z przebiegiem 50-150. Nowy samochód wyjeżdżjący z salonu też nie ma 0 na liczniku. 

Jeżeli dla Ciebie 5 = 4000, no to "nic dodać, nic ująć"

[A3dam]

@Ziolko39 
Zrobienie 4000 zdjęć z pewnością obniża wartość aparatu.
Ale w żadnym wypadku nie można zmniejszenia wartości rzeczy obliczać w przedstawiony przez @Solartag  sposób.
Aparat w ofercie "miał przebieg 18000. Wrócił z 22000" - co zostało obliczone jako ok. 23% utrata wartości.

A gdyby w ofercie miał np. przebieg 3900 zdjęć - to zrobienie tej samej ilości: 4000 zdjęć spowodowałoby (stosując tę retorykę) ponad 100% utratę wartości aparatu ?

[komis-bell]

@A3dam Masz rację opieranie wyliczeń utraty wartości na podstawie tych % jest nietrafione. 

@Solartag Moim zdaniem - jeśli poza przebiegiem migawki stan aparatu się nie zmienił to powinieneś obniżyć zwrot o realnie 10% maksymalnie.

3000 zdjęć i wypożyczony na miesiąc aparat to faktycznie problem i rozumiem Twój punkt widzenia - sam też jestem sprzedającym. Jednak z drugiej strony te 3000 to nie aż tak dużo aby obniżać wartość o 22%. 

Niektórzy konsumenci faktycznie naginają zasady do granic ale musimy pozostać profesjonalistami (:

[LEW433]

Najważniejsze w życiu jest, żebyś sam mógł spojrzeć w lustro.😎

[komis-bell]

@Solartag Rozumiem, że sprzedawany aparat był używany tak? Jaki miał przebieg jeśli mogę zapytać?
Generalnie oszacuj sobie jaką cenę jesteś w stanie uzyskać maksymalnie za aparat z obecnym przebiegiem a różnicę odejmij od zwracanej kwoty.
Nie zapomnij tylko, że przed dokonaniem zwrotu musisz poinformować kupującego o tym, że wartość zwrotu będzie niższa i odpowiednio mu to uargumentuj.

[Kasiulki2]

@Solartag 

Niestety dokładnie tak - bilans zysków i strat. Czy bardziej się opłaci zarobić (być może) negatywa, oddając pomniejszoną kwotę, czy oddać całość dla świętego spokoju?

"Palenie albo zdrowie, decyzja należy do Ciebie" - tak to działa.

POK-u bym się nie bała, chyba że obniżysz zwrot o połowę czy więcej.

I ciesz się, że nie handlujesz ciuchami - tam to dopiero jest wypożyczalnia...

[gierland]

Zdecydowanie masz prawo w tej sytuacji obciążyć (pomniejszyć) zwrot ceny o utratę wartości sprzętu.

Nie przejmuj się tym, że możesz dostać od kupującego komentarz negatywny - taki komentarz możesz też otrzymać za wzorowo przeprowadzoną transakcję, bo komentarz to nic innego jak "widzi mi się kupującego" - ot takie zasady Allegro.

Ale do rzeczy, problematyczne jest to o jaką kwotę masz pomniejszyć zwrot ceny. Ustawodawca niestety nie wskazał jak to wyliczyć i stąd powstają spory pomiędzy stronami umowy, a Allegro jak to Allegro zawsze weźmie w obronę kupującego. Najlepszym sposobem na wyliczenie obniżenia ceny a później na merytoryczne udowodnienie dlaczego właśnie o taką kwotę, jest posłużenie się samym Allegro. Zobacz w tym serwisie w jakiej cenie inni sprzedawcy oferują (bądź za ile sprzedali) przedmiotowy model aparatu. Wyciągnij z tego średnią i zwróć kupującemu za używany aparat cenę taką jaka jest średnia cena używanego tego modelu aparatu na Allegro.

[atechnik_sklep]

Zaproponowałbym inną metodę utraty wartości. Posłużyłbym się kosztem wypożyczenia sprzętu z wypożyczalni i przyjął te kwoty jako podstawę wyliczenia utraty wartości. Jak wypożyczalnia to koszty wypożyczalni. To w przypadku używanego sprzętu.

Jeśli nowy a zwrot po wykonaniu np. 3000 zdjęć to znaleźć cenę sprzedaży aparatów używanych i zwrócić tyle za ile sprzedają się używane. 

Sprzedaż to nie wypożyczalnia i klienci powinni mieć tego świadomość.