anuluj
Pokazywanie wyników dla 
Zamiast tego wyszukaj 
Czy miało to oznaczać: 

Allegro pay

MAMY ROZWIĄZANIE!
Client:101594230
#1 Nowicjusz

Już dlugo na Alegro!)

oznacz moderatorów
13 ODPOWIEDZI 13
Client:44052296
#21 Demiurg ⭐⭐⭐

im więcej zakupów i na wyższe kwoty tym szybciej 🤑

Oczywiście o ile spełniasz warunki 😎 a ty nie spełniasz jak na razie 

oznacz moderatorów
Client:101594230
#1 Nowicjusz

Dzień dobry, Państwo!Mam pytanie, czemy nie mogę korzysztać się Alegro Pay?Mam kartu pobytu !

oznacz moderatorów
Client:44052296
#21 Demiurg ⭐⭐⭐

@Client:101594230 kartu pobytu nie wystarczy musi być polskie obywatelstwo 

oznacz moderatorów
gdvorek
Moderator Allegro Gadane
Moderator Allegro Gadane

@Client:101594230 

Allegro Pay możesz aktywować jeśli masz polskie obywatelstwo i ważny dowód osobisty.

   Grzesiek
   Moderator
oznacz moderatorów
Client:42445843
#8 Zapaleniec

Jestem rezydentem długoterminowym UE w Polsce, posiadam kartę pobytu długoterminowego rezydenta UE (karta pobytu długoterminowa). Aby kontynuować korzystanie z usługi Allegro Pay, wymagacie ode mnie polskiego dowodu osobistego. Jest to dokument, który mogą uzyskać wyłącznie obywatele polscy.

Uważam, że ten wymóg stanowi praktykę dyskryminacyjną ze względu na obywatelstwo i jest niezgodny z prawem unijnym oraz polskim.

Naruszenie Dyrektywy 2003/109/WE (status rezydentów długoterminowych)

Zgodnie z art. 11 ust. 1 lit. f) tej dyrektywy:

„Rezydenci długoterminowi korzystają z równego traktowania z obywatelami danego państwa w zakresie: dostępu do towarów i usług oraz dostaw towarów i świadczenia usług udostępnianych powszechnie."

Jako posiadacz karty pobytu długoterminowego rezydenta UE mam prawo do równego traktowania z obywatelami polskimi w dostępie do usług finansowych.

Naruszenie Dyrektywy 2006/123/WE (dyrektywa usługowa)

Art. 20 ust. 1 wyraźnie stanowi:

„Państwa członkowskie zapewniają, że wobec usługobiorcy nie będą stosowane wymogi o charakterze dyskryminacyjnym oparte na kryterium przynależności państwowej lub miejsca zamieszkania."

Art. 20 ust. 2 precyzuje:

„Państwa członkowskie zapewniają, że ogólne warunki dostępu do usługi udostępniane publicznie przez usługodawcę nie zawierają postanowień dyskryminacyjnych związanych z przynależnością państwową lub miejscem zamieszkania usługobiorcy."

Wymóg posiadania dowodu osobistego (dokumentu dostępnego wyłącznie dla obywateli polskich) przy jednoczesnym nieuznawaniu karty pobytu długoterminowego rezydenta UE stanowi dyskryminację pośrednią ze względu na obywatelstwo.


Naruszenie polskiej ustawy o równym traktowaniu

Ustawa z dnia 3 grudnia 2010 r. o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania (Dz.U. 2010 nr 254 poz. 1700) w art. 6 zakazuje nierównego traktowania w zakresie dostępu do usług ze względu na narodowość.

Zgodnie z art. 13 ust. 1 tej ustawy: „Każdy, wobec kogo zasada równego traktowania została naruszona, ma prawo do odszkodowania."


Karta pobytu jako dokument tożsamości

Karta pobytu długoterminowego rezydenta UE jest oficjalnym dokumentem tożsamości wydawanym przez polskie władze. Zawiera:

  • zdjęcie
  • numer PESEL
  • dane osobowe
  • zabezpieczenia biometryczne

Spełnia zatem wszelkie wymogi identyfikacji klienta zgodnie z przepisami AML (przeciwdziałanie praniu pieniędzy).


Podsumowanie

Żądam wyjaśnienia:

  1. Na jakiej podstawie prawnej Allegro Pay wymaga dowodu osobistego zamiast karty pobytu długoterminowego rezydenta UE?
  2. Jakie „obiektywne kryteria" (w rozumieniu art. 20 ust. 2 dyrektywy usługowej) uzasadniają to zróżnicowane traktowanie?

W przypadku braku satysfakcjonującej odpowiedzi, rozważam złożenie skargi do:

  • Rzecznika Praw Obywatelskich
  • UOKiK (Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów)
  • Komisji Europejskiej (SOLVIT)

Z poważaniem
-E-

oznacz moderatorów
gdvorek
Moderator Allegro Gadane
Moderator Allegro Gadane

@Client:42445843 

Allegro Pay to dobrowolna usługa i działa na podstawie regulaminu ustalonego przez Allegro Pay oraz procedur, które muszą spełniać jako instytucja pożyczkowa. Tak samo jak bank może wymagać konkretnego dokumentu przy kredycie, tak samo Allegro może określić, czym identyfikuje klienta w swoim procesie finansowania.

Tu nie chodzi o to, kto jest "lepszy" czy "gorszy", ani o zastępowanie przepisów unijnych - po prostu proces weryfikacji został zbudowany w oparciu o polski dowód osobisty, bo to ten dokument jest kompatybilny z systemem i partnerami finansowymi Allegro. To wymóg techniczno-proceduralny, a nie "warunek obywatelstwa" pisany wprost.

Do tego jest jeszcze kwestia przepisów o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy (AML). Allegro Pay jako instytucja pożyczkowa musi stosować ustawę AML, a tam jest obowiązek pozyskania m.in. numeru PESEL oraz numeru i serii dowodu osobistego (art. 36 ust. 1 pkt 1 lit. d ustawy). Dlatego system jest oparty na weryfikacji właśnie tego dokumentu - tak został skonstruowany proces identyfikacji wymagany przez przepisy.

Dyrektywy o równym traktowaniu dotyczą dostępu do usług jako takich, ale nie nakładają na usługodawcę obowiązku obsługiwania każdego możliwego dokumentu, jeżeli jego model identyfikacji opiera się na jednym, z góry zdefiniowanym typie dokumentu. Tu usługa nie jest "odmówiona z powodu obywatelstwa", tylko z powodu braku dokumentu wymaganego przez procedury i prawo AML. To trochę jak z ePUAP-em - zagranicznym dowodem też się nie zalogujesz, choć nie wynika z tego żadna "dyskryminacja". Po prostu tak działa system.

Jeśli ktoś nie spełnia wymogów regulaminu i procedur weryfikacyjnych, to - niezależnie od statusu pobytowego - usługi aktywować się nie da. I tyle. To nie jest kwestia oceny kogokolwiek, tylko konkretnego sposobu identyfikacji klienta, który Allegro Pay stosuje zgodnie z regulaminem i obowiązkami ustawowymi.

Można nie zgadzać się z logiką tego wymogu, jasne - ale finalnie Allegro Pay ma prawo ustalić zasady swojego produktu finansowego, o ile mieszczą się one w ramach prawa. A tu po prostu chodzi o przyjętą metodę weryfikacji, nic więcej.

I tak przy okazji - jeśli chodzi o bezpieczeństwo danych, to wniosek o Allegro Pay składa się po zalogowaniu przez szyfrowane połączenie SSL, z użyciem zabezpieczeń stosowanych standardowo w usługach finansowych. Można sobie sprawdzić certyfikat w przeglądarce, a dla świętego spokoju warto mieć na koncie włączone dwustopniowe logowanie, bo to zawsze podnosi poziom bezpieczeństwa.

   Grzesiek
   Moderator
oznacz moderatorów
Client:42445843
#8 Zapaleniec

Dziękuję za odpowiedź, jednak zawiera ona kilka błędów faktycznych i nieścisłości, które muszę wskazać.

1. Błąd dotyczący art. 36 ustawy AML
Powołuje się Pan na art. 36 ust. 1 pkt 1 lit. d) ustawy AML, twierdząc, że wymaga on „numeru i serii dowodu osobistego".
To jest błąd faktyczny.
Art. 36 ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu wymaga pozyskania:

„nazwę, serię i numer dokumentu stwierdzającego tożsamość osoby"

Ustawa mówi o „dokumencie stwierdzającym tożsamość" – NIE konkretnie o „dowodzie osobistym".
Karta pobytu długoterminowego rezydenta UE jest oficjalnie uznawana za dokument stwierdzający tożsamość w rozumieniu prawa polskiego. Posiada numer, serię i potwierdza tożsamość posiadacza. Zawiera również numer PESEL, którego ustawa AML wymaga osobno.
Wniosek: Ustawa AML NIE wymaga dowodu osobistego. Allegro Pay wybrało jej restrykcyjną interpretację, która wyklucza rezydentów długoterminowych UE.

2. Argument o „wymogu techniczno-proceduralnym" nie wyklucza dyskryminacji
Twierdzi Pan, że chodzi o „wymóg techniczno-proceduralny", a nie o „warunek obywatelstwa zapisany wprost".
To jest dokładnie to, co prawo unijne definiuje jako dyskryminację pośrednią.
Art. 2 ust. 2 lit. b) Dyrektywy 2000/43/WE definiuje dyskryminację pośrednią jako:

„sytuację, w której pozornie neutralny przepis, kryterium lub praktyka może doprowadzić do szczególnie niekorzystnej sytuacji dla osób danej rasy lub pochodzenia etnicznego w porównaniu z innymi osobami"

Analogicznie, pozornie „neutralny" wymóg (dowód osobisty), który de facto wyklucza WSZYSTKICH nie-obywateli z dostępu do usługi, stanowi dyskryminację pośrednią ze względu na obywatelstwo. Fakt, że nie jest „zapisany wprost", jest nieistotny – właśnie tak działa dyskryminacja pośrednia.
Ustawa o równym traktowaniu (art. 3 pkt 2) definiuje dyskryminację pośrednią jako sytuację, w której:

„na skutek pozornie neutralnego postanowienia, zastosowanego kryterium lub podjętego działania występują lub mogłyby wystąpić niekorzystne dysproporcje lub szczególnie niekorzystna sytuacja"

Wymóg dowodu osobistego jest „pozornie neutralny", ale jego skutkiem jest wykluczenie wszystkich rezydentów długoterminowych UE nieposiadających polskiego obywatelstwa.

3. Porównanie z bankami jest kontrproduktywne
Pisze Pan: „Tak jak bank może wymagać określonego dokumentu do kredytu..."
W rzeczywistości polskie banki i instytucje finansowe akceptują kartę pobytu przy otwieraniu rachunków i udzielaniu kredytów. Jest to utrwalona praktyka zgodna z ustawą AML.
Mam osobiście kredyt konsumencki w Santander Consumer Bank, który został udzielony na podstawie karty pobytu długoterminowego rezydenta UE – bez żadnych problemów. Santander, jako instytucja kredytowa podlegająca tym samym przepisom AML co Allegro Pay, uznał kartę pobytu za wystarczający dokument tożsamości.
To samo dotyczy innych banków i instytucji finansowych działających w Polsce – ING, mBank, PKO BP, Millennium – wszystkie akceptują kartę pobytu zgodnie z wymogami ustawy AML.
Skoro banki i inne instytucje kredytowe (podlegające tym samym obowiązkom AML) akceptują kartę pobytu, dlaczego Allegro Pay nie może tego zrobić? To dowodzi, że „wymóg techniczny" jest wyborem biznesowym, a nie obowiązkiem prawnym.

4. Porównanie z ePUAP jest błędne
Porównuje Pan sytuację do ePUAP, twierdząc, że tam również nie można się zalogować z zagranicznymi dokumentami.
To porównanie jest niewłaściwe z dwóch powodów:

ePUAP jest usługą administracji publicznej, a nie usługą komercyjną podlegającą Dyrektywie Usługowej 2006/123/WE. Podmioty prywatne świadczące usługi komercyjne podlegają innym regulacjom niż administracja państwowa.
Nawet na ePUAP posiadacze karty pobytu z numerem PESEL mogą założyć profil zaufany poprzez weryfikację w banku lub osobiście w urzędzie – więc argument jest również faktycznie nieprecyzyjny.


5. „Allegro Pay ma prawo ustalać zasady swojego produktu"
Konkluduje Pan: „Allegro Pay ma prawo ustalać zasady swojego produktu finansowego, o ile mieszczą się one w granicach prawa."
Dokładnie. I właśnie tu leży problem.
Zasady, które Allegro Pay ustaliło, NIE mieszczą się w granicach prawa unijnego i polskiego, ponieważ:

Naruszają art. 11 Dyrektywy 2003/109/WE – rezydenci długoterminowi mają prawo do równego traktowania z obywatelami w zakresie „dostępu do towarów i usług oraz dostaw towarów i świadczenia usług udostępnianych powszechnie"
Naruszają art. 20 Dyrektywy 2006/123/WE – „Państwa członkowskie zapewniają, że wobec usługobiorcy nie będą stosowane wymogi o charakterze dyskryminacyjnym oparte na kryterium przynależności państwowej"
Naruszają art. 6 ustawy o równym traktowaniu – zakaz nierównego traktowania w zakresie dostępu do usług ze względu na narodowość

Autonomia umowna przedsiębiorstwa nie jest nieograniczona. Nie może przeważać nad prawami podstawowymi gwarantowanymi przez prawo UE.

6. Bezpośrednie pytanie
Jeśli „system jest tak zbudowany" i chodzi tylko o „wymóg techniczny", to pytam:
Czy Allegro Pay planuje dostosować swój system do wymogów prawa UE i zaakceptować kartę pobytu długoterminowego rezydenta UE jako ważny dokument do weryfikacji tożsamości?
Jeśli odpowiedź brzmi „nie", to mamy do czynienia ze świadomym wyborem wykluczenia rezydentów nie-obywateli z usługi, a nie z „ograniczeniem technicznym".

Podsumowanie
Przedstawione argumenty nie uzasadniają praktyki Allegro Pay:

Ustawa AML nie wymaga konkretnie dowodu osobistego – wymaga „dokumentu stwierdzającego tożsamość", którym jest również karta pobytu
Banki i instytucje finansowe w Polsce akceptują kartę pobytu przy tych samych obowiązkach AML – sam posiadam kredyt w Santander Consumer Bank udzielony na podstawie tego dokumentu
Pojęcie „dyskryminacji pośredniej" istnieje właśnie dla takich przypadków – pozornie neutralnych wymogów, które systematycznie wykluczają określone grupy osób

Fakt, że system „został tak zbudowany", nie jest argumentem prawnym. System można zmienić. Pytanie brzmi: czy Allegro Pay chce go zmienić, aby przestrzegać prawa UE?
Oczekuję odpowiedzi merytorycznej na podniesione kwestie prawne.

oznacz moderatorów
Syrena_zT
Moderatorka Allegro Gadane
Moderatorka Allegro Gadane

@Client:42445843 dziękuję Ci za tak szczegółowe odniesienie się do tematu i przedstawienie swojej perspektywy. 
Konsultuję tę sprawę, postaram się jak najszybciej wrócić do Ciebie z odpowiedzią na zadane pytanie. 

   Alicja
   Moderatorka
oznacz moderatorów
Client:42445843
#8 Zapaleniec

Dziękuję za poważne potraktowanie tej sprawy i podjęcie konsultacji.

Jestem użytkownikiem Allegro od 10 lat i bardzo cenię sobie usługi, które Państwo oferujecie. Allegro Pay to dla mnie wygodne i wartościowe narzędzie, z którego korzystałem z zadowoleniem.

Mam nadzieję, że Allegro – jako lider polskiego e-commerce – znajdzie rozwiązanie, które będzie respektować prawa wszystkich użytkowników i klientów, niezależnie od ich obywatelstwa. Wierzę, że firma, która zbudowała swoją pozycję na zaufaniu milionów klientów, zadba również o tych, którzy – tak jak ja – wybrali Polskę jako swój dom i od lat są lojalnymi użytkownikami platformy.

-E-

oznacz moderatorów
Client:35386082
#17 Koryfeusz

@Client:42445843 w jaki sposób korzystałeś z Allegro Pay nie spełniając warunków?

oznacz moderatorów
Client:42445843
#8 Zapaleniec

Usługa Allegro Pay może być używana bez przedstawienia dokumentów do 31 grudnia 2025 roku, po tej dacie nie będę mógł już z niej korzystać.

oznacz moderatorów
gdvorek
Moderator Allegro Gadane
Moderator Allegro Gadane

@Client:44052296 

Wracam do Ciebie z odpowiedzią.

Podtrzymuję w całości moją wcześniejszą odpowiedź.

Faktem jest, że obecnie obowiązujące zasady Allegro Pay są jasne, publicznie dostępne i dotyczą wszystkich w jednakowy sposób, bez wyjątków.

Allegro Pay działa w oparciu o regulamin oraz przyjęty model weryfikacji klienta. Jeśli ktoś nie spełnia tych warunków, usługi nie da się aktywować - niezależnie od statusu pobytowego czy obywatelstwa. To jest aktualny stan faktyczny, którego dyskusja na forum nie zmieni.

Temat na tym forum został już wyczerpująco omówiony. Jeśli uważasz, że zasady Allegro Pay naruszają prawo lub wymagają zmiany, skontaktuj się bezpośrednio z Allegro Pay przez formularz kontaktowy. To jedyna właściwa droga w takiej sprawie.

Z mojej strony temat uważam za zamknięty.

   Grzesiek
   Moderator
oznacz moderatorów
Client:42445843
#8 Zapaleniec

Ok, dziękuję

oznacz moderatorów