Czy ktoś inny może odstąpić od umowy na allegro niż beneficjent?

[RED]

Kolejny problem z allegro

Allegro stworzyło potworka, który tylko generuje konflikty

W ofertach zamiast pokazywać teksty sprzedawców wyświetla coś takiego

Nie przyjmuję zwrotów od firm (nie dotyczy jednoosobowych działalności gospodarczych w przypadku, o którym mowa w art. 7aa Ustawy o prawach konsumenta w zw. z art. 385(5) kodeksu cywilnego)

Art.  7aa.  26 [Ochrona konsumencka osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą]

 Przepisy dotyczące konsumenta zawarte w rozdziałach 4, 5a i 5b stosuje się do osoby fizycznej zawierającej umowę bezpośrednio związaną z jej działalnością gospodarczą, gdy z treści tej umowy wynika, że nie ma ona dla tej osoby charakteru zawodowego, wynikającego w szczególności z przedmiotu wykonywanej przez nią działalności gospodarczej, udostępnionego na podstawie przepisów o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej.

Art.  385⁵.  [Stosowanie przepisów dotyczących konsumenta do osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą]

Przepisy dotyczące konsumenta, zawarte w art. 385¹-385³, stosuje się do osoby fizycznej zawierającej umowę bezpośrednio związaną z jej działalnością gospodarczą, gdy z treści tej umowy wynika, że nie posiada ona dla niej charakteru zawodowego, wynikającego w szczególności z przedmiotu wykonywanej przez nią działalności gospodarczej, udostępnionego na podstawie przepisów o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej.

i jednocześnie generuje formularze zwrotu bez weryfikacji czy właściwa osoba, podmiot go wypełnił

ba nawet w dyskusjach moderatorzy twierdzą, że to jest okej

Mamy teraz kilka podobnych przypadków (nazwiska losowe)

z konta Kowalskiego jest robiony zakup na firme xxx nowaka

w dyskusji Kowalski domaga się zwrotu pieniędzy po tzw zwrocie towaru

(przesyłka została nieodebrana)

moderator allegro twierdzi, że w/w domaganie się zwrotu jest skutecznym odstąpieniem od umowy (?)

wg serwisu odstąpienie od umowy jest poprawne, gdy od umowy odstępuje Kowalski

przy beneficie umowy, na którego jest wystawiona jest faktura -  firma xxx nowaka

to jakiś absurd

[sl-aw-ek]

@RED ale umowę zawarł Kowalski 🤔 Skoro zgadzamy się na zawarcie umowy przez Kowalskiego w imieniu Nowaka, to dlaczego ten sam Kowalski nie miałby prawa odstąpić od tej samej umowy. 

Problem tak na prawdę generowany jest już na samym początku procesu zakupowego. 

Systemowe rozwiązanie tego problemu ze strony allegro w mojej skromnej opinii jest nie do przyjęcia z perspektywy portalu.  

[RED]

@sl-aw-ek 

wg ustawy konsumenckiej

Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą z przedsiębiorcą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.

nie jej ciocię, wujka czy pracownika firmy

jest art 6 kodeksu cywilnego

jest art 60 i 65 kodeksu cywilnego

są przepisy o działalności gospodarczej, które nakazują weryfikację kontrahenta

https://www.biznes.gov.pl/pl/portal/00248

tzw dochowanie należytej staranności

https://www.podatki.gov.pl/media/4522/metodyka.pdf

abstrahując

znalazłem taki kwiatek w necie

https://um.warszawa.pl/waw/konsument/kto-jest-konsumentem

[sl-aw-ek]

@RED 
"

abstrahując

znalazłem taki kwiatek w necie

https://um.warszawa.pl/waw/konsument/kto-jest-konsumentem" 

A co tutaj jest nie tak? To chyba jest napisane w zgodzie z Art. 22 KC 

[RED]

@sl-aw-ek 

cyt

To oznacza, że nie każdy kupujący może być uznany za konsumenta. To ważne rozróżnienie, bowiem prawo konsumenckie nie ma zastosowania do umów zawieranych pomiędzy dwoma przedsiębiorcami ani pomiędzy dwoma konsumentami.

Pani Jola kupiła nowy czajnik do swojego biura, na fakturze wpisano nazwę i NIP jej firmy. Ta umowa nie podlega przepisom konsumenckim, jest to umowa między dwoma przedsiębiorcami. Czajnik bardzo się Pani Joli spodobał, więc postanowiła taki sam kupić sobie do domu. Do tej umowy mają zastosowanie przepisy konsumenckie, umowę zawarła konsumentka z przedsiębiorcą.

Zauważ, że jest to oficjalna wykładnia prawa rzecznika praw konsumenta w Warszawie

[sl-aw-ek]

@RED 
"To oznacza, że nie każdy kupujący może być uznany za konsumenta. To ważne rozróżnienie, bowiem prawo konsumenckie nie ma zastosowania do umów zawieranych pomiędzy dwoma przedsiębiorcami ani pomiędzy dwoma konsumentami."

Jest w tym coś dziwnego? Jasna definicja konsumenta to Art 22 KC : 

"Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą z przedsiębiorcą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową." 

Każdy kto zawiera umowę związaną z jej działalnością gospodarczą nie jest konsumentem, co nie znaczy, że nie ma pewnych praw konsumenta które zostały uregulowane w odrębnych przepisach. 

[kostas11]

@RED

z konta Kowalskiego jest robiony zakup na firme xxx nowaka

w dyskusji Kowalski domaga się zwrotu pieniędzy po tzw zwrocie towaru

ja bym poszedł za ciosem i przyjął zwrot ale wysłał bym korektę na adres firmy oraz zwrócił kasę na konto firmowe https://www.podatki.gov.pl/wykaz-podatnikow-vat-wyszukiwarka 😄

Bo co będzie jak nowak zaksięguje a kowalski wywali korektę do kosza i weźmie kasę na prywatne konto ?

[RED]

@kostas11 

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-faktura-korygujaca-wystawiana-przez-sprzedawce

oczywiście

ale nie mogę przyjąć odstąpienia od umowy do kogoś innego nie związanego z firmą

i uznać go za skuteczne

bo może być przypadek, że firma odetnie się od kupującego np: twierdząc, że go nie zna

wręcz stwierdzi, że działa on na jej szkodę

lub odmówić przyjęcia faktury i korekty

do tego dochodzi skarbówka, która może uznać tę czynność transakcję fikcyjną

[sl-aw-ek]

@kostas11 

No więc tak po kolei: 

"ja bym poszedł za ciosem i przyjął zwrot ale wysłał bym korektę na adres firmy oraz zwrócił kasę na konto firmowe https://www.podatki.gov.pl/wykaz-podatnikow-vat-wyszukiwarka " 

Zdajesz sobie sprawę, że to niezgodnie z prawem? Zwrot ma nastąpić w sposób w jaki zamówienie zostało opłacone lub na rachunek wskazany przez Kowalskiego! 

W mojej skromnej opinii w tej sytuacji w gorszej sytuacji będzie Nowak niż sprzedawca. 

Art. 29a Ustawy o VAT pkt 13) 
"W przypadkach, o których mowa w ust. 10 pkt 1-3, obniżenia podstawy opodatkowania, w stosunku do podstawy określonej w wystawionej fakturze z wykazanym podatkiem, dokonuje się za okres rozliczeniowy, w którym podatnik wystawił fakturę korygującą, pod warunkiem że z posiadanej przez tego podatnika dokumentacji wynika, że uzgodnił on z nabywcą towaru lub usługobiorcą warunki obniżenia podstawy opodatkowania dla dostawy towarów lub świadczenia usług określone w fakturze korygującej oraz warunki te zostały spełnione, a faktura ta jest zgodna z posiadaną dokumentacją. W przypadku gdy w okresie rozliczeniowym, w którym została wystawiona faktura korygująca, podatnik nie posiada dokumentacji, o której mowa w zdaniu pierwszym, obniżenia podstawy opodatkowania dokonuje za okres rozliczeniowy, w którym dokumentację tę uzyskał."

Tak więc w treści umowy zawarłeś możliwość odstąpienia od umowy zawartej przez Pana Kowalskiego w imieniu Pana Nowaka, po czym przyjąłeś odstąpienie od umowy i zgodnie z prawem zwróciłem skupującemu pieniądze na środek płatniczy z którego zostało złożone zamówienie. Posiadasz: 
- potwierdzenie zawarcia umowy przez Nowaka ... z danymi do faktury na Kowalskiego
- odstąpienie od umowy przez pana Nowaka. 
- potwierdzenie zwrotu środków na wskazane w odstąpieniu konto bankowe (lub na środek płatniczy z którego zamówienie zostało opłacone) 

W mojej opinii masz pełne prawo wystawić fakturę korygującą i być przekonany, że Pan Kowalski jest świadom co stało się z "jego" przedmiotem. 

[RED]

@sl-aw-ek twoje rozumowanie jest błędne

jest specjalny rejestr tzw beneficjentów rzeczywistych

już widzę jak tłumaczysz w us

po 4-5 latach przy kontroli jak masz kilkaset takich przypadków:

- wystawienie korekty do faktury, która nie była zaksięgowana prze odbiorcę

- zwrot pieniędzy na konto nie związane z firmą

nie masz żadnej pewności, czy kupujący jest osobą za którą się podaje

miłej lektury

https://www.podatki.gov.pl/media/4522/metodyka.pdf

Przecież zwroty na allegro to najlepsza metoda prania pieniędzy

nazywam się nowak i chcę przekazać środki kowalskiemu

kupuję produkt i robię odstąpienie od umowy wpisując

dane kowlaskiego

można tez tak jak napisał @kostas11 firma księguje fakturę

a nie księguje korekty

nie masz, żadnego dokumentu wiążącego w/w firmę ze zwrotem

od razu masz zarzut nie dochowania staranności

i wyrzucenie korekty z kosztów aż do momentu

jak napisałeś

W przypadku gdy podatnik nie posiada dokumentacji, o której mowa w zdaniu pierwszym, obniżenia podstawy opodatkowania dokonuje za okres rozliczeniowy, w którym dokumentację tę uzyskał."

[sl-aw-ek]

@RED idąc tym tropem wystawiłeś "pustą" fakturę ponieważ nie było zdarzenia gospodarczego - zawarcia umowy pomiędzy Tobą a firmą pana Nowaka. Więc w sumie oba podmioty są w ####. 

"jest specjalny rejestr tzw beneficjentów rzeczywistych" - tak ale dotyczy On spółek, nie ma tam ani spółek cywilnych ani JDG. 

[FenomenoVero]

Jak wyślesz korektę przez Allegro/e-mail do Kowalskiego to masz jakieś potwierdzenie wysłania pracownikowi tej firmy której zakupił. To że on jej nie przekazał to nie twoja wina. 

Co innego jest problemem Że Allegro umożliwia generowanie zwrotu w łatwy sposób firmą. 

Powinno być to zrobione tak że konsument generuje sobie jak dotychczas natomiast firma, ma komunikat że nie ma opcji wygenerowania zwrotu chyba że po uprzedniej akceptacji sprzedającego. Wtedy sprzedający z kupującym się dogada czy można zwrócić/ w sprawie wystawienia korekty - odesłania potwierdzenia zwrotu środków itp. 

A tak to kupujący w większości mają to w dupie. byle kasę dostali a co się dzieje z dokumentami to kto to wie.