Fikołki na allegro - pospekulujmy

[RED]

Męczy mnie jeden temat

Przy ostatniej modyfikacji ustawy konsumenckiej za konsumenta uznaje się jednoosobowego przedsiebiorcę

który dokonuje czynności nie związanych z działalnością gospodarczą, którą sprawdzamy po pkd

Weźmy sobie prawnika, który sprzedaje betoniarkę na allegro na fvat

Ktoś kupuje produkt, płaci za niego i odstępuje od umowy

transakcję uznaje się prawnie za niebyłą

Czy prawnik może odstąpić od umowy z Allegro na sprzedaż tego produktu?

[TATLOK]

Jeśli sprzedaje, to nie jest konsumentem i nie ma znaczenia, że jest prawnikiem. Prawnik również może być sprzedawcą.

[br.]

@RED  To taka rozgrzewka intelektualna na poranek?

Nie bardzo widzę prawnika jako jednoosobową firmę budowlaną, chociaż wszystko jest możliwe 😂.  Ważny jest przecież zakres działalności firmy  również jednoosobowej.

Natomiast widzę prawnika jako prezesa dużej firmy budowlanej,  sprzedaje wtedy lub kupuje betoniarkę jako firma.

Prywatnie nawet prawnik może sobie kupić - sprzedać  betoniarkę bo kto bogatemu zabroni. Ale jako konsument.

[RED]

@br. @TATLOK 

rozwinę myśl bo dokładnie chyba nie rozumiecie

prawnik na firmę może sobie kupić betoniarkę (nie może sobie tego wrzucić w koszta bo to nie jego działalność) ale może ją sprzedać na fvat

prawnik na firmę może sobie kupić drukarkę (może sobie tego wrzucić w koszta mimo że to nie jego działalność) ale może ją sprzedać na fvat

tak jak dowolny człowiek prowadzący działalność gospodarczą może sprzedać swój samochód firmowy na fvat (względy podatkowe nie są tu istotne)

jako sprzedawca nie może być traktowany jako zawodowy sprzedawca betoniarek czy  drukarki czy samochodu

więc wg prawa konsumenckiego jest konsumentem dokonującym czynności która podlega tej ustawie

jeżeli robi to przez allegro ma prawo do odstąpienia od umowy od czynności wykonywanych na allegro

np: do zwrotu characzu 1.99zł 0.99zł lub innego pobieranego przy różnych prowizjach

np: gdy transakcja z kupującym nie dojdzie do skutku

do czego nie ma prawa zawodowy sprzedawca

tak to sobie fikołkuje myślowo

[TATLOK]

No jeśli to prawnicy pisali ustawę, to wiadomo, że tylko po to by sobie zrobić dobrze. 

[RED]

@TATLOK to niech nie będzie prawnik, a kwiaciarnia

[TATLOK]

Bukietowa ma prawo kupić drukarkę na firmę i ją oddać, nie powinna mieć tylko możliwości zwrotu zwiednietych kwiatów, których nie zdążyła sprzedać.

[konto zamknięte]

@TATLOK to inaczej, załóżmy że sprzedawca krawatów prowadzący swoją działalność na Allegro, kupuje drukarkę na fv i robi zwrot konsumencki. Czy może? Przecież drukarka jest mu niezbędna do wykonywania pracy zawodowej.

[TATLOK]

@konto zamknięte Oczywiście że może, bo moim zdaniem nie chodzi tu o to czy kupujący wykorzystuje w swojej dzielności zakupiony przedmiot jako koszt jej prowadzenia, a tylko o przedmioty wykorzystywanie w tej działalności.

Sprzedawca krawatów nie zarabia na drukowaniu drukarką, a na sprzedawaniu krawatów.

Jeśli sprzedaje kolczyki to mam prawo do zakupu smartfona na firmę, na fakturę w celu odliczenia kosztów i mam prawo do zwrotu konsumenckiego.

Jeśli bym handlował telefonami to kupił bym produkty taniej w hurtowni, u dystrybutora czy ptoducenta - bez możliwości zwrotu konsumenckiego.

[br.]

@TATLOK  Nie zgadzam się,  akurat  smartfon czy drukarka są potrzebne do prowadzenia każdej działalności chociażby jako narzędzie do wystawienia faktury. Również dla bukietowej, ba nawet ksiądz czasem pisze rachunek - pokwitowanie.

Sprzedawca krawatów ma jeszcze łatwiej, może dodrukować na krawatach gołe panienki i palmy, kiedyś były bardzo modne 🤣

Ciekawszym przykładem była owa betoniarka,  bo trudniej będzie  wytłumaczyć jej wykorzystanie przez fryzjera na przykład.

Kupić na fakturę może sobie każdy, moim zdaniem,  problemem może być późniejsze rozliczenie faktury w kosztach.  Najłatwiej chyba ma prawnik, ostatecznie po to chyba jest prawnikiem.

[TATLOK]

@br.  38a ustawy o prawach konsumenta. Zgodnie z tym przepisem, odstąpić od umowy zawartej na odległość będzie mogła tylko osoba fizyczna, która zawiera umowę bezpośrednio związaną z jej działalnością gospodarczą, gdy z treści tej umowy wynika, ze nie posiada ona dla tej osoby charakteru zawodowego.

• Charakter zawodowy to np. dla piercera zakup kolczyków i narzędzi do piercingu.
• Charakter zawodowy dla bukieciarki to zakup i sprzedaż, wiązanie kwiatów
• Charakterem zawodowym dla prawnika nie jest mieszanie betonu.

Zakup telefonu, czy drukarki, choć jest wykorzystywane w swojej firmie to nie ma charakteru zawodowego, chyba że sprzedaje się drukarki i telefony.

[br.]

Brzmi rozsądnie chociaż  trochę pokrętnie, ale to prawników zasługa że pokrętnie.

No i co?  Kto decyduje czy to ma charakter zawodowy? Ponoć Allegro uzurpuje sobie takie prawo jak rozumiem.

W takim razie na fakturze, a najpierw w zamówieniu powinna być klauzula czy przedmiot ma  dla kupującego charakter zawodowy czy nie. Byłoby  jasne i  bezdyskusyjne.

[TATLOK]

@br. Sprzedaż na Allegro to inna działka, choć prawo te same, ale interpretacja jeszcze bardziej pro konsumencka.

[LEW433]

@br. Teraz sprzedawca będzie podejmował decyzję czy ma to charakter zawodowy.😁

[br.]

@LEW433    Eeee... tam,  sprzedawca niewiele wie, ma tylko nazwę kupującego i NIP.  Allegro faktycznie wie trochę więcej i może tą wiedzę wykorzystać, ale to już inny temat.

Jednak najrozsądniejszym byłoby odpowiednie oświadczenie kupującego w zamówieniu,  tyle że  przymusu takiego  żeby takie oświadczenie pisać nie ma i nie ma takiej potrzeby.

[kostas11]

@RED ale w ustawie jest mowa o kupującym, nie ma znaczenia czy sprzedaje prawnik, betoniarkę lub drukarkę, liczy się kto kupuje 🙂

Jak kupi budowlaniec to nie odstąpi a jak kupi drugi prawnik lub lekarz - betoniarkę to może odstąpić 🙂 

Zwrot haraczu jest taki sam jak dotychczas sprzedaż konsumencka ( bo do tego grona dołączyły jednoosobowe firmy ) czyli nie dostaniesz zwrotu 😞

[RED]

@kostas11 no właśnie, usługę wystawienia przedmiotu na allegro kupuje wg nowej ustawy konsument

więc po odstąpieniu od umowy powinien otrzymać zwrot kosztów

w tym 0.99 1.99 czy innych pobieranych przez allegro

[kostas11]

@RED ale usługa została wykonana i nie podlega zwrotowi 🙂  to nie towar !

[RED]

@kostas11 nie została wykonana

bo kupujący odstąpił od umowy

i np: nie odebrał towaru

jak to jest że ten prawnik musi zwrócić koszta wysyłki kupującemu

a allegro nie musi

[kostas11]

@RED ale to są dwie różne umowy Twoja z allegro i Twoja z kupującym 🙂

Art. 38. Prawo odstąpienia od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa lub na odległość nie przysługuje konsumentowi w odniesieniu do umów:
1) o świadczenie usług, jeżeli przedsiębiorca wykonał w pełni usługę za wyraźną zgodą konsumenta, który został poinformowany przed rozpoczęciem świadczenia, że po spełnieniu świadczenia przez przedsiębiorcę utraci prawo odstąpienia od umowy