Podwójny VAT

[nikl]

Robiąc zaopatrzenie na platformach globalnych i sprzedając na Allegro płaci się podwójny VAT. Czy Zarząd Allegro mógłby porozmawiać z Ministerstwem Finansów, aby obecni tu Sprzedawcy krajowi mogli płacić tylko jeden VAT, tak jak jeden VAT płacą firmy chińskie w Polsce? Dlaczego polskie firmy są traktowane gorzej i zarabiają przez to 3 razy mniej od chińskich? Nierówne traktowanie podatników bardzo szkodzi platformie Allegro.

[HYDROREN]

To skomplikowana kwestia podatkowa, która wynika raczej z obowiązujących przepisów prawa, a nie decyzji Allegro. Ale jako platforma chyba może podejmować rozmowy z regulatorami i ministerstwem finansów, jeśli zauważa, że pewne regulacje negatywnie wpływają na krajowych sprzedawców. Gdzies bylo chyba jest zakładka "ocen Sales Cents" i tam mozesz ocene wystawic i wpisac co mogliby udoskonalic, moze tam im to przeslij 

[nikl]

Tu nie ma nic skomplikowanego, a wręcz przeciwnie, dla zakupów do 150EUR sprawa jest uproszczona, bo polski VAT jest od razu naliczony w cenie zakupu. Należy tylko zastosować przepisy o unikaniu podwójnego opodatkowania, o uczciwej konkurencji i zezwolić na księgowanie z uproszczoną dokumentacją, np. na podstawie przelewu, lub informacji śledzenia "Paczka przeszła odprawą celną".

W obecnej sytuacji polskie prawo daje podmiotom chińskim ogromną przewagę nad mikro firmami polskimi. Chińczyk zarobi na tym samym 3 razy więcej niż Polak. Znam osoby które zrezygnowały z działalności na Allegro z powodu nieuczciwego traktowania przez polskie prawo dające fory firmom chińskim.

Prosty przykład: Budujesz innowacyjne urządzenie, które sprzedajesz na Allegro. Chińska firma buduje to samo z tych samych części na polski rynek, ale zarabia 3 razy więcej, bo ma tylko jeden VAT. Nie licząc różnic w pod. dochodowym. W dodatku od polskich firm wymaga się wystawiania prawidłowych faktur VAT, a od chińskich firm na polskim rynku nie wymaga się.

Państwo Polskie powinno postępować patriotycznie, trochę na wzór Amerykanów. Niestety przepisy dają fory firmom chińskim i zniechęcają Polaków do podejmowania działalności i do wprowadzania innowacji. VAT uczciwie zapłacony w zakupie nie pozwala się w praktyce odliczać. A przecież VAT z definicji miał być od wartości dodanej, a nie kumulowany.

[kostas11]

@nikl przecież Vat płacisz przy imporcie na odprawie celnej i potem go odliczasz jak byś kupił w Polsce towar 🙂

[fox_paws]

@nikl @kostas11  A przy WNT kupuje się bez VATu.

[nikl]

Nie chodzi o WNT. Chodzi o najpopularniejsze platformy globalne działające w Polsce i podgryzające pozycję Allegro. Allegro powinno się przed tym bronić prawnie, bo polscy Sprzedawcy tu obecni są gorzej traktowani przez prawo niż tamci sprzedawcy. To nie jest wolny rynek ani uczciwa konkurencja, gdy jedna strona płaci dla podatki VAT, a druga tylko jeden.

[nikl]

Jak kontener kupujesz to tak, ale jak drobne zakupy po kilka złotych z platform globalnych, to nie wolno odliczyć VAT, choć polski VAT jest od razu w cenie zakupu. Po prostu nie masz dokumentu uprawniającego do odliczenia. Odprawa celna jest, ale nie wydaje żadnych dokumentów. Chodzi o zakupy do 150EUR.

[SpeedyGonzalezz]

@nikl Nawet jeśli tak jest, to ma do tego Allegro? 

[nikl]

Allegro na tym bardzo dużo traci, bo Sprzedawcy tu obecni są w Polsce gorzej traktowani prawnie, niż sprzedawcy chińscy. To daje ogromną przewagę platformom globalnym. Przez to całe Allegro może z czasem zbankrutować, albo zostanie wchłonięte przez Chińczyków. Wielu sprzedawców zrezygnowało z działalności na Allegro z powodu podwójnego VATu. Znam takie osoby. Czyli w interesie Allegro jest dbanie o wolny rynek i wyrównanie szans. Polskie firmy stanowią tu spory odsetek Sprzedawców. Pozycja Allegro jest na tyle silna, że mają znacznie większe szanse w rozmowach z Ministerstwem Finansów niż pojedyncza mikro firma.

[pecela]

@nikl 

VAT masz jeden, skąd wziąłeś ten podwójny VAT?

ps. VAT jest na poziomie unijnym, a nie krajowym. Tylko stawki są w gestii poszczególnych krajów.

[nikl]

Jeden płacony przy zakupie, drugi przy sprzedaży. Kupując części do urządzenia w globalnych marketach Polak od razu płaci VAT. Chińczyk nie płaci.

[SpeedyGonzalezz]

@nikl Przepisy są jasne i nie wymagają żadnej zmiany. Jak wcześniej napisali koledzy, importując towar na firmę masz prawo odliczyć VAT opłacony przy imporcie. Zapewne kupujesz jako osoba prywatna, stąd brak odpowiednich dokumentów. Twoją sprawą jest zadbać o to, żeby sprzedawca wystawił odpowiednie dokumenty, ale powinieneś mu udostępnić swoje dane firmowe. Allegro nic tu nie pomoże, a już na pewno nie będzie negocjować przepisów w imieniu drobnych sprzedawców 🐭

[nikl]

Czy masz coś przeciwko firmom polskim? Wolisz firmy chińskie na polskim rynku? Uważasz że przepisy powinny dawać zarabiać Chińczykom tu działającym 3 razy więcej niż Polakom?

Ty pisze o teorii, a ja o praktyce. Jeśli masz polską mikro firmę, to nie ma możliwości aby kupić jako firma drobne towary handlowe lub elementy do budowanych urządzeń o wartości do 150EUR i nie płacić VAT w zakupach.

Zupełnie inaczej, bardziej ulgowo, nasz rząd podchodzi do firm chińskich działających na polskim rynku. One mogę wykonać dokładnie te same czynności handlowe i zapłacić tylko jeden VAT. Przez to tracimy jako kraj konkurencyjność.

Młodzi ludzie zniechęcają się do zakładania mikro firm i do innowacji. Allegro mogło by poruszyć ten problem, bo dotyczy on setek tysięcy Partnerów Allegro. Gdy oni tracą konkurencyjność to i Allegro traci konkurencyjność na rzecz platform chińskich.

[SpeedyGonzalezz]

@nikl Niepotrzebnie kierujesz się emocjami. Oczywiście, że jako firma możesz kupić drobny towar z prawem do odliczenia VAT. Bez VAT możesz nabyć jedynie w ramach nabyć wewnątrzwspólnotowych. Jeśli platformy handlowe nie dają takich możliwości, to kupuj bezpośrednio u producentów. Nie jest winą ani Allegro, ani tym bardziej rządu, że nie potrafisz stosować przepisów i korzystać ze swoich praw. 

[nikl]

A nie sądzisz, że przepisy powinny uwzględniać i odzwierciedlać zasady równej konkurencji i wolnego rynku? Masz dwie mikro firmy: polską i chińską działające tu w Polsce. Obie firmy kupują ten sam towar w tym samym miejscu. Budują coś z kupionych części, jakieś nowatorskie urządzenie, albo po prostu sprzedają zakupione towary jako działalność handlowa.

I teraz uwaga: chińska firma płaci tylko VAT od sprzedaży w Polsce, a polska firma płaci i od zakupu i od sprzedaży. Nie da się inaczej. Te same czynności. Uważasz że to sprawiedliwe i uczciwe?

Jakoś chińskiej firmie nikt nie każe zmienić sposobu zaopatrzenia, nikt nie wymaga kupowania u producentów. Nie muszą nawet prawidłowych faktur wystawiać w Polsce! Mają pełną wolność przy wyborze sklepu w którym kupują, przy wprowadzaniu towarów na polski rynek i płacą jeden VAT.

Polska mikro firma wykonująca kropka w kropkę te same czynności na tych samych towarach kupionych w tym samym miejscu płaci dwa podatki VAT. Czy to jest OK? Nie liczę już o ile większy podatek dochodowy i ZUS płacimy, ale jeśli uczciwie opłaciliśmy VAT, towar przeszedł przez cło, to z jakiego powodu nie możemy tego VATu normalnie księgować, tylko płacimy go dwa razy? Chińczyk może, a Polak nie może, tu u nas w Polsce!

Dlaczego bronisz tak niesprawiedliwe przepisy? Chcesz abyśmy zostali kiedyś chińską republiką i aby wszystkie firmy należały do Chińczyków?

[SpeedyGonzalezz]

@nikl Sądzę, że powinieneś się douczyć. Przepisy nie są niesprawiedliwe, tylko nie potrafisz, albo nie chcesz ich rozumnie stosować. Albo kupuj elementy w Polsce, i te problemy znikną 

[drekenzes]

@nikl Jak jesteś czynnym płatnikiem VAT, to różnicy nie ma. Jak nie jesteś, to Twój wybór. Każda decyzja ma swoje plusy i minusy.

[nikl]

Czy jestem czynnym czy nie jestem, to przed 2021 firmy polskie i chińskie miały równe szanse, równe zasady i równe podatki przy sprzedaży na polskim rynku, a teraz w przypadku drobnych zakupów mikro firm w globalnych marketach i wprowadzenia ich do sprzedaży w Polsce np. na Allegro, chińska firma ma jeden VAT do zapłacenia, a polska firma 2x VAT przy całkowicie identycznych czynnościach gospodarczych. Czyli zakup dokładnie tego samego towaru w tym samym miejscu i sprzedaż w Polsce.

Nasze Urzędy nazywają te przepisy udogodnieniem dla konsumentów, ale realnie chodzi o to żeby konsumenci mieli drożej o VAT. Fajne udogodnienie. Ale przy okazji okazało się, ktoś tego nie przemyślał, że prawdziwe udogodnienie dostały chińskie firmy, bo zdobyły niesamowitą przewagę nad polskimi firmami. Teraz poprosimy aby takie udogodnienie konsumenckie wprowadzić także do rozliczania mikro firm, których podstawowym źródłem zaopatrzenia są globalne platformy handlowe, a pojedyncze zakupy nie przekraczają 150EUR.

[Dreams]

@niklCo ty piszesz człowieku...

Zainwestuj w dobrą księgową, która usiądzie z Tobą i wytłumaczy Ci pewne kwestie, lub naprawdę duuuużo poczytaj. Kiedyś (jak napisałeś przed 2021r, mogło tak być, nie mam czasu tego weryfikować) VAT nie był naliczany dla drobnych zakupów w ogóle. Traciła na tym polska gospodarka. Tak wtedy jak i dzisiaj, czy jesteś mikro czy wielką firmą, jeżeli przy zakupie podajesz NIP i robisz odprawę celną towaru, płacisz VAT raz, i go później odliczasz, nic to dla Ciebie nie wnosi. Takimi wpisami zakrzywiasz rzeczywistość.  Jeżeli mówisz o zakupach u chińczyków za kwoty poniżej 150E na cele firmowe, to nie powinieneś się uważać nawet za mikro firmę - co najwyżej hobbystę. Ja reprezentuję mikro firmę i zakupy w kraju środka robię za $5000-$10000 jednorazowo. Tyle. Nie rozdmuchuj, bo nie ma czego...

[nikl]

Teraz też traci polska gospodarka, a zyskuje chińska gospodarka. Taki masz model, że wygodnie Ci kupować jednorazowo i wtedy nie ma problemu. Pewnie to niewielka różnorodność towaru. Ale czasem trzeba kupić asortyment tysiąca elementów czy produktów po 5$ od różnych sprzedawców i co wtedy?

Jeśli ktoś zakłada firmę, to nie musi rzucać się na głęboką wodę. Nie wykluczaj małych firm. Moi znajomi chcieli założyć sklep dla kociarzy, ale rozmyślili się jak zauważyli że będą płacić podwójny VAT, a ich chiński konkurent tylko jeden VAT.

To nie kwestia księgowej. To potwierdziła nawet informacja skarbowa, że tak jest. W pewnych biznesach potrzebny jest dostęp do dużej różnorodności drobnych towarów lub części. Budujesz innowacyjne urządzenie, to kupujesz dosłownie po 5 zł 100 szt. rezystorów, 5 zł kondensatorów itd. Tego w sumie może być za 5000$ ale rozbite na masę drobnych zakupów, których nie zrobisz inaczej, jak na platformach globalnych z drobnicą.

I teraz chińczyk, Twój konkurent zapłaci jeden VAT, a Polak dwa podatki VAT. Skąd u Was taki opór, aby tych przepisów nie naprawić? Wszystko ma być uczciwie, ma być płacony VAT, ale bez czegoś takiego, że chińska firma ma przywileje i lepsze traktowanie niż polska firma. Jesteś chińskim lobbystom czy co? Przecież Tobie to też ułatwi pracę jak będzie równe traktowanie.