Sprzedający nie wysłał paczki w czasie automatycznie zadeklarowanym przez Allegro - kto odpowiada?

[Client:130048839]

hej,

temat nie raz poruszany, zwłaszcza wśród sprzedających, stąd udało mi się zrozumieć działanie całego mechanizmu, ale nie znalazłem opisu sporu w konkretnym przypadku. 

Sprzedający powinien był wysłać zamówiony przedmiot do końca dnia roboczego, ponieważ towar był z "dostawą jutro". Była to informacja stworzona przez algorytm Allegro - jak czytam, na podstawie historii wysyłek sprzedawcy - ponieważ on sam w parametrach dostawy zadeklarował wysyłkę w 3 dni.

I teraz: skoro system wyliczył "jutro" i dał sprzedającemu czas na wysyłkę do północy, to w mojej ocenie jako kupującego, sprzedający powinien się do tego dostosować, niezależnie od wpisanego przez siebie samego czasu na wysyłkę. Mechanizm takich automatycznych korekt czasu dostawy jest znany, opisany i do tego jest możliwość wyłączenia go w panelu sprzedawcy. Nie zrobił, a następnie wysłał towar później, wskutek czego nie mogłem go odebrać i po powrocie paczki do sprzedawcy chciałem odstąpić od zakupu (zakup na firmę).

W dyskusji sprzedający odmówił przyjęcia zwrotu powołując się na fakt, że on sam deklarował 3 dni, a Allegro, choć podaje inaczej, to jest to tylko czas przewidywany, a nie gwarantowany. Wiadomo, z definicji zawsze jest przewidywany ze względu na brak wpływu na działanie przewoźnika. Niemniej jednak "dostawa jutro" przy opisie przedmiotu oznacza, że sprzedawca powinien być zobowiązany do wysyłki tego samego dnia. I przecież 99% przesyłek rzeczywiście dochodzi nazajutrz.

Mnie zaś absolutnie nie powinno interesować wnikanie w szczegóły ustawień wysyłki sprzedającego; skoro przefiltrowałem wyniki po "dostawie jutro" i wybrałem oferty z taką dostawą, to znaczy, że zależy mi na szybkim otrzymaniu towaru, a nie szukaniu, czy to sprzedający zadeklarował, czy Allegro wyliczyło, ale bez żadnej gwarancji.

Pracownica allegro w dyskusji w całości stanęła po stronie sprzedającego, cytując jakieś formułki, nieadekwatne zresztą do tej konkretnej sytuacji.

Kto zatem bierze odpowiedzialność?

Sprzedający, bo nie wyłączył opcji wyliczania czasu wysyłki, więc czas automatycznie wyliczony i podany klientowi przez Allegro staje się dla niego obowiązujący?

Czy też Allegro, bo wyliczyło i zadeklarowało klientowi termin dostawy niezgodny z tym, co sprzedawca sam zadeklarował?

W tej sytuacji odpowiedzialności nie wziął nikt, a ja zostałem zmuszony do odbioru i zapłacenia za towar, który był mi potrzebny na już i który w związku z brakiem obiecanej dostawy następnego dnia musiałem kupić osobno gdzie indziej.

[MikroLITY]

@Client:130048839 W mojej opinii Pracownik Allegro opierał się na tym, że "dostawa jutro" ma gwarantowany czas dostawy 3 dni robocze i jeżeli przesyłka dotarła w tym terminie, to wg Allegro wszystko jest w porządku.

U mnie Allegro Delivery One ma też "dostawę jutro", ale niemal na pewno jutro paczki nie zobaczysz na oczy! Dlaczego? Kurier One odbierze dzisiaj paczkę, ale dopiero jutro dostarczy ją na sortownię i... wg Allegro nie ma problemu, bo czas na dostawę wynosi 3 dni.

I taki stan rzeczy jest od połowy lutego, składane reklamacje zawsze kończyły się tak samo - czas na dostawę wynosi 3 dni.

[Client:130048839]

To by znaczyło, że wyróżniany i podkreślany przez Allegro wskaźnik "dostawa jutro" można sobie włożyć w pewną część ciała? Muszę przyznać, że akurat dotychczas miałem dość pozytywne doświadczenia w tym aspekcie. Zazwyczaj zamawiam na jutro, bo nie lubię czekać, i przeważnie się udaje.

A i tutaj dostałem już następnego dnia coś takiego. Zakładam, że taki podawany termin dostawy jednak jakieś zobowiązanie stanowi. 

[MikroLITY]

@Client:130048839 Nie widać grafiki. Jeżeli dostałeś info o opóźnieniu przesyłki, to uwierz mi, że u mnie 99% Klientów dostaje takie info każdego dnia - tych którzy zamówili Allegro One (tym zielonym).

[pecela]

@Client:130048839 

Po pierwsze. Data wskazana przez Allegro to tylko i wyłącznie ich przewidywania (sugestia), a nie gwarantowany termin wysyłki.

Po drugie. Sprzedawca ma obowiązek wysłać produkt w zadeklarowanym terminie. Wysyłka w terminie wskazanym przez Allegro to tylko życzenie portalu.

Po trzecie. Nie ma w Polsce przewoźnika, który w  ramach standarowej przesyłki, gwarantuje doręcenie na drugi dzień. Zazwyczaj gwarantowany termin doręczenia wynosi od 2 do 7 dni roboczych, a najwięcej firm kurierskich ma 3 dni robocze na dostawę.

Po czwarte. Zasadniczo Allego obliczając datę dostawy, praktycznie nie uwzględnia zadeklarowanego przez sprzedawcę czasu na przygotowanie wysyłki. Algorytm wie lepiej od sprzedawcy w jakim terminie można wysłać przedmiot.

[Client:74250890]

https://help.allegro.com/pl/shipping-times  Deklaracje przewoźników. 

[Client:74250890]

To powiadomienie co masz, to już jest błędnie wysyłane od hoho, ale nikt się nie kwapi tego zmieniać.

Błędnie sugeruje opóźnioną paczkę, bo paczka nie była wysłana zgodnie z  - czas na wysłanie paczki, który oczywiście nie jest obligatoryjny, bo jest związany z przewidywanym czasem, a nie gwarantowanym, ale powiadomienie i tak jest wysyłane, co wprowadza w błąd kupujących. 

[_HolaOla_]

@Client:130048839 czy możesz podać mi numer zamówienia, którego ta sytuacja dotyczy? 

[Client:130048839]

hej 🙂 dzięki za zainteresowanie. numer baba51c0-94aa-11f1-8651-e141590d8c5a

[_HolaOla_]

@Client:130048839 dziękuję i rozumiem Twoje niezadowolenie, ale zarówno wyjaśnienia sprzedającego, jak i stanowisko naszego pracownika w dyskusji były w pełni prawidłowe i zgodne z zasadami. W tej konkretnej sytuacji: 

1. dokonałeś zakupu na firmę, więc nie jest to zwrot konsumencki, a jako Allegro nie mamy podstaw prawnych do narzucenia sprzedającemu obowiązku przyjęcia zwrotu w transakcji B2B, jeśli w ofercie wyraźnie zastrzegł on ograniczenie prawa do zwrotu dla przedsiębiorców. W Twoim przypadku tak właśnie było, więc Sprzedawca miał pełne prawo odmówić przyjęcia zwrotu towaru.

2. przewidywany czas dostawy to sugerowany czas dostawy widoczny w ofercie jest szacowany przez nasz algorytm na podstawie danych historycznych, deklaracji przewoźników oraz czasu na wysyłkę zadeklarowanego przez sprzedającego. Jest to czas przewidywany, a nie gwarantowany. Algorytm może wskazywać przewidywaną dostawę na kolejny dzień, co nie zmienia faktu, że formalnym zobowiązaniem sprzedawcy pozostaje zadeklarowany przez niego w parametrach oferty czas na wysyłkę (w tym przypadku 3 dni).

Podsumowując, cała dyskusja i stanowisko zarówno sprzedającego jak i naszego doradcy są zgodne z obowiązującymi zasadami i procedurami. Jeśli nie zgadzasz się z decyzją sprzedawcy dotyczącą odmowy odstąpienia od umowy, pozostaje ścieżka cywilnoprawna.

[Client:130048839]

No tak 🙂 Czyli zgodnie z moim przewidywaniem.

Allegro nagina "oczekiwany" czas wysyłki wbrew deklaracji sprzedającego, klient szuka szybkiej dostawy, widzi wielkie "dostawa jutro" i zamawia, ale tak naprawdę może się bujać, bo żadnej dostawy jutro nikt mu nie obiecuje - ani sprzedający, bo wpisał 3 dni (to akurat zrozumiałe), ani Allegro, bo zasłania się bliżej niezrozumiałą definicją "przewidywania". 

Nie zmienia to jednak faktu, że klient zostaje tak naprawdę wprowadzony w błąd. Tak jak pisałem, równie dobrze moglibyście pisać "dostawa za 15 minut", bo i tak to tylko takie przypuszczenie, które wyliczył jakiś tajemny algorytm i "jest to czas przewidywany, a nie gwarantowany". 

A wystarczyłoby zmienić zapis "dostawa jutro" na np. "możliwa dostawa jutro" i już nikt by nie miał wątpliwości.

[komis-bell]

@Client:130048839 Nie chcę tu bronić Allegro bo problem istnieje i wielokrotnie był tu poruszany ale przecież jest napisane "przewidywana dostawa".
Gdyby było napisane "możliwa dostawa" to cokolwiek by to zmieniło?

[komis-bell]

@Client:130048839 Sprawa jest prosta - "dostawa jutro" to nic innego jak przewidywania ze strony Allegro (nie sprzedającego) i jest tam taka informacja.

Sprzedający nie ma wpływu na wyświetlanie tych informacji.

To, że może cośtam wyłączyć nic nie zmienia bo te informacje odnośnie przewidywanego terminu dostawy nadal podaje Allegro a nie on.

Ani sprzedający ani Allegro nie ma możliwości zagwarantowania dostawy na konkretny dzień bo nawet regulaminy dostaw Allegro mówią coś takiego odnośnie przesyłek 'same day' oraz 'next day':

“Same Day” (“Dostawa Dzisiaj”) - Usługa świadczona z deklarowanym terminem doręczenia Paczki pocztowej kierowanej do Automatu Paczkowego w tym samym dniu roboczym, w którym Przesyłka została nadana (gwarantowany termin doręczenia wynosi dwa Dni robocze);

“Next Day” (“Dostawa jutro”) – Usługa świadczona z deklarowanym terminem doręczenia Przesyłki kurierskiej w najbliższym dniu roboczym lub w sobotę niebędącą świętem, przypadającym po dniu nadania Przesyłki (gwarantowany termin doręczenia wynosi trzy Dni robocze);



Poza tym - tytuł wątku mówi sam za siebie.

"Sprzedający nie wysłał paczki w czasie automatycznie zadeklarowanym przez Allegro" 🙂 

Allegro nie jest stroną umowy - nie mogą niczego deklarować w imieniu sprzedającego.

[Client:130048839]

No nie, to nie do końca tak.

Idąc tym tropem, czemu nie piszą "dostawa za 10 minut", bo przecież, niespodziana, w regulaminie jest, że tak naprawdę to gwarantowany czas 7 dni? 🙂 A klient, wiadomo, musi zapoznać się z regulaminem, a jak się nie zapoznał, to sam jest sobie winien.

To nie takie proste. To co się wyświetla, z pełną tego świadomością, prosto w twarz klientowi pogrubionymi zielonymi literami, a nawet pozwala po tym filtrować oferty, to nie jest tylko taka tam sobie luźna deklaracja, bo przecież regulamin stanowi inaczej.

[komis-bell]

@Client:130048839 Co konkretnie jest "nie do końca tak" w tym co napisałem? 

[Client:130048839]

Ty oczywiście napisałeś prawdę.

Mnie chodzi tylko o to, że to chyba nie jest takie proste, że można bezkarnie dużymi literami wyświetlać "dostawa jutro", a pod gwiazdeczką, że może jutro, a może nie jutro. Bo to ta główna informacja wpływa na wybory dokonywane przez klienta.

Dość powiedzieć, że ostatnią wielką karę od UOKiK za takie praktyki dostał jeden z dużych sklepów internetowych.

Wiadomo, że Allegro nie ma wpływu na opóźnienia kuriera, wypadki losowe itd., stąd gwarancji jako takiej dać nie może i się przed tym chroni. Ale deklaracja też przecież znaczenie ma - przede wszystkim w zakresie tego, kiedy towar zostaje wysłany. Ja w tym wątku zastanawiam się tylko nad tym, czy to sprzedawca nie wywiązał się z deklaracji, czy Allegro zadeklarowało za niego wbrew jego woli.

[komis-bell]

@Client:130048839 "Ja w tym wątku zastanawiam się tylko nad tym, czy to sprzedawca nie wywiązał się z deklaracji, czy Allegro zadeklarowało za niego wbrew jego woli."


- sprzedający zadeklarował nadanie w ciągu 3 dni więc z deklaracji się wywiązał

- jest wyraźnie napisane przewidywana dostawa 'jutro' 'w sobotę' itd.

- nie ma żadnych gwiazdek a pod literką 'i" jest tylko dokładne objaśnienie jak działa przewidywanie

- nikt nigdzie Ci niczego nie gwarantował ani nie deklarował (poza czasem na nadanie przesyłki o czym napisałem wyżej)

- winę za całą sytuację ponosi oczywiście Allegro bo to oni dodają te przewidywania


"Niemniej to co tu jest kluczowe, to czy ta wyliczona data nadania staje się obowiązująca dla sprzedawcy? Czy jeśli deklarujesz 3 dni, a Allegro po zakupie przez klienta daje Ci czas do końca dnia..."

Nie.

Allegro nie jest stroną umowy i nie ma prawa składać jakichkolwiek deklaracji w imieniu sprzedającego ani zmuszać do wysyłki szybszej niż jego deklaracja.

System oceny jakości sprzedaży nie ma tu kompletnie żadnego znaczenia.

[MikroLITY]

@Client:130048839 

Problemem nie jest Sprzedawca, ale system Allegro, który karze za wysłanie paczek przed upływem deklarowanego czasu. Np. ktoś ma 3 dni, ale wyśle po 2 dniach i już mu przeliczą wszystko od nowa. Można nawet się nie zorientować przez pewien czas. Tak nie powinno być i tyle.

Mam ustawione 3 dni, ale udaje mi się wysłać wcześniej, to moja sprawa, a nie zaraz Allegro dokona za mnie poprawek w terminach.

Już dawno Sprzedawcy prosili, aby zmienić system ignorowania wcześniejszych wysyłek, żeby sam nie wygasał po 10 dniach, ale Allegro nie chce tego zrobić i trzeba pamiętać, aby go odświeżać co 10 dni.

Uwierz mi, że wystarczy wysłanie jednej paczki po granicznej godzinie, aby Allegro na cały tydzień zmieniło Ci czas dostawy.

Mój przykład: Pocztex - wysyłam sporadycznie - kiedyś do 17:00 wysyłka tego samego dnia. 

Wysłałem Klientowi paczkę z zamówienia złożonego po godzinie 17 i Allegro na cały tydzień zmieniło mi z: czas dostawy 2 dni na czas dostawy 1 dzień. Zauważyłem, to przez przypadek po 2-3 dniach, ale musiałem czekać tydzień na zmianę, aż algorytm to od nowa przeliczy.

[Client:130048839]

Wiem, zdaję sobie z tego świetnie sprawę. To ważny element strategii Allegro, bo skoro większość sprzedawców ostrożnie deklaruje czas wysyłki, a w rzeczywistości wysyła szybciej, to można wykorzystać ten fakt i zwiększyć udział ofert z natychmiastową dostawą na portalu - a to jest w jego żywotnym interesie.

Niemniej to co tu jest kluczowe, to czy ta wyliczona data nadania staje się obowiązująca dla sprzedawcy? Czy jeśli deklarujesz 3 dni, a Allegro po zakupie przez klienta daje Ci czas do końca dnia, to w przypadku wysłania później spada jakość sprzedaży, czy jednak nie?

[Health___Beauty]

@Client:130048839 

Niemniej to co tu jest kluczowe, to czy ta wyliczona data nadania staje się obowiązująca dla sprzedawcy? Czy jeśli deklarujesz 3 dni, a Allegro po zakupie przez klienta daje Ci czas do końca dnia, to w przypadku wysłania później spada jakość sprzedaży, czy jednak nie?

Nie. Jakość sprzedaży spadnie jak wyśle po deklarowanym przez siebie czasie, a nie po czasie przewidywanym przez Allegro. Obowiązujący pod każdym względem dla sprzedawcy jest termin zadeklarowany w momencie zakupu - a że większość kupujących tego nie czyta albo nawet nie wie gdzie to sprawdzić to tworzą się właśnie takie problemy jak Twój. 

Uważam, że konkurencja to dużo lepiej rozegrała, bo oni też pokazują swoje przewidywania w ofertach ale jak się jest na etapie zakupu (jeszcze przed płatnością) to jako przewidywany czas dostawy widzi się ten zadeklarowany przez sprzedawcę. A w Allegro jest tak, że nawet jak sprzedawca deklaruje 3 dni, Allegro przewiduje jutro to Ty jako kupujący dzień po zakupie dostajesz informację o opóźnieniu przesyłki co jest ewidentnym wprowadzaniem w błąd przez Allegro. Chociaż oni tam zdaje się piszą, że "paczka będzie później niż przewidywaliśmy" ale i tak sprawia to wrażenie, że błąd jest po stronie sprzedawcy.