Nieprawidłowy opis. Przegapienie czy próba oszustwa?

[BartoszMikol]

Witam wszystkich. Przychodzę z zapytaniem w zasadzie z perspektywy prawnej.
Ostatnio zdarzyło mi się zakupić mysz do komputera za kwotę 160zł. Mysz przyszła w ciągu 4 dni do paczkomatu. Czas dosyć długi, ale do przełknęcia, aczkolwiek nie jest to ważne. Zasadnicza część pytania to motywy sprzedającego.
Otóż dokonując zakupu byłem święcie przekonany, że mysz którą kupuję jest w pełni sprawna. Dlaczego? Zważając na to, że na Allegro lokalnie nie ma możliwości oznaczenia przedmiotu jako "uszkodzony" a jedynie jako "używany" lub "stan bardzo dobry" wpis o niesprawności sprzętu powinien być zawarty w tytule lub na początku opisu oferowanego przedmiotu. Czytając opis (zamieszczony poniżej, oczywiście oryginał całkowicie w kolorze czarnym, bez formatowania) nie było wzmianki o uszkodzeniu przedmiotu, a na zdjęciach widniał komplet niczym ze sklepu. Wpis o niesprawności został wpleciony między katalogową specyfikację techniczną, pod koniec opisu oferty.
Pytanie brzmi czy to celowa próba oszustwa, czy sprzedający nie wiedział, że taką informację trzeba zamieścić na początku bo jest, mówiąc żartobliwie, "dosyć istotna" dla potencjalnego nabywcy?
Próbowałem przedmiot zwrócić z tytułu niezgodności, ale po założeniu dyskusji przez samo Allegro okazało się, że sprzedający jest niezbyt skory do rozmów, a jeżeli już zdarzy mu się odpowiedzieć to robi to nadzywaczaj agresywnie i pretensjonalnie.
Dyskusja na Allegro trwa, ale sprzedający mając całą dobę (tj. od 28 kwietnia 2022, 18:05) nie raczył cokolwiek napisać mimo namawiania, a raczej nakazywania przez obsługę Allegro.
Formularz POK nie działa, co zatem robić, aby nie bujać się z kupionym sprzętem który miał być sprawny i odzyskać pieniądze?

Spoiler

Mysz bezprzewodowa Logitech G903 LIGHTSPEED

Przedmiot sprzedaży widoczny jest od drugiego zdjęcia

Specyfikacja

Typ myszy

Dla graczy

Multimedialna

Mobilna

Łączność

Bezprzewodowa

Sensor

Optyczny

Rozdzielczość

12000 dpi

Liczba przycisków

10

Rolka przewijania

1

Interfejs

USB

Zasilanie

Wbudowany akumulator

Czas pracy na baterii

Do 32 godzin

Profil

Uniwersalny

Podświetlenie

Podświetlane logo

Dodatkowe informacje

Przełączniki mechaniczne

Regulowany ciężar myszy

Podświetlenie RGB

Programowalne przyciski

40 G akceleracji

1000 Hz Ultrapolling

1 ms czasu reakcji

Zapis do 5 profili w pamięci wbudowanej

Doskonała w każdym calu

W gorączkowych chwilach opóźnienie może zadecydować o zwycięstwie lub porażce. Kiedy stawką są miliony, najlepsi profesjonalni e-sportowcy mogą polegać na myszy G903. Dzięki odświeżaniu położenia co 1 ms i zoptymalizowanemu połączeniu bezprzewodowemu 2,4 GHz mysz G903 zapewnia niewiarygodnie szybki czas reakcji, co pozwala precyzyjnie celować na poziomie sportowym.

Najbardziej precyzyjny czujnik optyczny

Mysz G903 została wyposażona w czujnik optyczny PMW3366, który jest powszechnie uważany za najlepszy czujnik do myszy do gier na rynku. PMW3366 nie wykonuje w ogóle wygładzania, filtrowania ani akceleracji w całym zakresie czułości (200–12 000 dpi), co oznacza doskonałą precyzję śledzenia i spójny czas reakcji niezależnie od szybkości. Aby uzyskać jeszcze większą precyzję i szybkość, można wykonać dopasowanie do powierzchni w oprogramowaniu Logitech Gaming Software w celu dostrojenia czujnika do powierzchni grania.

Uniwersalny kształt z możliwością dostosowania

W pełni konfigurowalny układ przycisków i kształt dostosowany do obu rąk umożliwia używanie myszy przez osoby prawo- i leworęczne, praktycznie niezależnie od stylu trzymania: mysz można chwytać całą dłonią, palcami lub tylko koniuszkami palców. Mysz G903 jest dostępna z opcjonalnym wyjmowanym ciężarkiem 10 g dla osób, które chcą trochę zwiększyć wagę myszy.

Każdy element myszy G903 zoptymalizowano w celu zredukowania ciężaru przy zachowaniu stabilności. Każdy element myszy został przeanalizowany i dostosowany w celu usunięcia niepotrzebnych miligramów. Wynikiem tego jest mysz bezprzewodowa ważąca zaledwie 110 g, która maksymalizuje komfort podczas używania przez długi czas i zapewnia szybszą reakcję na ruch. Mysz G903 jest dostarczana z opcjonalnym wyjmowanym modułem ciężarka 10 g, dzięki czemu możesz dostosować wagę myszy do własnych preferencji.

Energooszczędna technologia

Mysz G903 wyposażono w nową, wyjątkową technologię strojenia, która znacząco redukuje pobór mocy przez czujnik, co oznacza, że możesz grać bez przerw przez 32 godziny czyli przez cały weekend z zawodami po jednym naładowaniu. Asystent baterii w oprogramowaniu Logitech Gaming Software przedstawia poziom naładowania i szacowany pozostały poziom żywotności akumulatora.

Zgodna z technologią POWERPLAY

Dział Logitech G rozpoczął nową erę grania. I to bezprzewodową. Udowodniliśmy, że można zapewnić niezrównaną precyzję w grach, szybkość i łączność bezprzewodową bez opóźnień, tworząc nagradzane myszy do gier G900 i G403. Teraz usunęliśmy z równania czas ładowania. Technologia POWERPLAY, którą można dodać do myszy, to pierwszy i jedyny na świecie system ładowania bezprzewodowego umożliwiający ładowanie myszy G903 i G703 zarówno podczas rozgrywki, jak i w stanie spoczynku.

Przyciski z mechanizmem obrotowym
W lewym i prawym przycisku myszy umieszczono system naciągu z metalową sprężyną i metalowe zawiasy obrotowe, aby zapewnić wyraźne kliknięcie z błyskawiczną reakcją. Ten system pozwala zredukować zakres początkowego ruchu między przyciskami i przełącznikami, a także zmniejsza odbicie, co zapewnia szybszy powrót do stanu początkowego po każdym kliknięciu. Ponadto ten system pomaga uzyskać mniejszą, spójniejszą i bardziej przewidywalną siłę kliknięcia między kolejnymi kliknięciami.

Technologia strojenia zegara myszy G903 maksymalizuje szybkość śledzenia ruchów i żywotność akumulatora, a zarazem minimalizuje pogorszenie działania w wyniku typowych czynników, takich jak temperatura, wilgotność, starzenie się i różnice między częściami.

Sprzedaje to co widoczne od drugiego zdjęcia, mysz nie działa, nie reaguje, nie włącza się. Pierwsze zdjęcie służy tylko i wyłącznie do podglądu oferowanego przedmiotu nie stanowi przedmiotu sprzedaży

Wbudowana pamięć

Dzięki wbudowanej pamięci możesz zabierać swoje ustawienia ze sobą. Zapisz ustawienia w pamięci myszy i użyj ich na dowolnym komputerze bez konieczności korzystania z dodatkowego oprogramowania lub logowania się. Użyj oprogramowania Logitech Gaming Software, aby zaprogramować ulubione polecenia i makra, przypisując je do 11 przycisków.

[milka1234567890]

@BartoszMikol Trudno jednoznacznie ocenić czy chciał oszukać czy nie, kontynuując dyskusję możesz po 14 dniach odznaczyć jako nierozwiązaną i wówczas złożysz wniosek do POK.

[BartoszMikol]

Czyli czekać cierpliwie. Czy w międzyczasie coś robić? Dalej męczyć sprzedającego w dyskusji łudząc się, że z łaski odpowie czy po prostu czekać?

[milka1234567890]

@BartoszMikol Oczywiście że musisz odpowiedzieć jak sprzedający coś zaproponuje albo napisze, nie odpisując sam sobie szkodzi, to jest reklamacja z tytułu rękojmi, napisałeś to w dyskusji? ma na rozpatrzenie 14dni i jak nie ustosunkuje się do niej to zostaje uznana, później Allegro zadziała-Allegro gwarantuje bezpieczne zakupy.

[BartoszMikol]

Oczywiście. Obsługa allegro poprosiła o wskazanie żądania (odstąpienie od umowy) po czym napomniało sprzedającego aby ustosunkował się do żądań w ramach reklamacji. Narazie brak odzewu. Konto sprzedającego jest dość świeże (9msc.) a zarazem nie ma na nim żadnych ocen, więc obawiam się, że ta osoba może nie wiedzieć jak działa allegro, a tym bardziej procedury reklamacyjne. 
Narazie dziękuję za pomoc. W razie gdyby pojawiły się jakieś komplikacje czy niejasności z całą pewnością wrócę, aby zasięgnąć porady.
Pozdrawiam i życzę miłego weekendu 

[milka1234567890]

@BartoszMikol Na AL nie ma systemu ocen, jeżeli tylko tu sprzedaje nie będzie ocen. Czekaj, problem się rozwiąże.

[br.]

@BartoszMikol Musisz się zdecydować czy składasz reklamację czy chcesz odstąpić od umowy. To są różne procedury, i różne konsekwencje z nich wynikają.

Jeżeli chcesz odstąpić od umowy to sprzedający ma prawo nie wyrazić na to zgody jeżeli  jest osobą prywatną, nie reprezentuje firmy. Oczywiście jeśli jest firmą musi przedmiot przyjąć. Przy odstąpieniu od umowy ponosisz koszt przesyłki zwrotnej.

Jeżeli składasz reklamację to musisz określić wadę przedmiotu o jakiej nie byłeś poinformowany, a to może być trudne.   Sprzedający ma prawo odrzucić reklamację  albo uznać i dostarczyć przedmiot sprawny, nowy lub naprawiony, albo zwraca pieniądze. Koszty przesyłek obciążają sprzedającego.

[A3dam]

@BartoszMikol 
Obsługa allegro poprosiła o wskazanie żądania (odstąpienie od umowy)

Obsługa Allegro poprosiła Cię o odstąpienia od Umowy jako żądania reklamacyjnego ???!
To byłaby w tej sytuacji najmniej korzystna dla Kupującego opcja z możliwych żądań w ramach reklamacji.

[BartoszMikol]

Obsługa allegro poprosiła o wskazanie żądania reklamacyjnego. Ja wybrałem zwrot towaru, sprawną mysz kupiłem gdzie indziej, tej już nie potrzebuję.

[br.]

@BartoszMikol  Jeśli nie będzie odpowiedzi sprzedającego w poniedziałek po godzinie gdy miną te 24 godz.  trzeba poprosić o interwencję pracownika Allegro - jest tam taki odnośnik. A dalej według komunikatów.

[br.]

@BartoszMikol  Trochę  wyjaśnień:

- w dyskusji  użytkownik ma 24 godziny na odpowiedź ale dziś jest dzień nieroboczy więc możesz liczyć na jego odpowiedź w poniedziałek,  a najprawdopodobniej w środę bo jest możliwe że wyjechał.

-  opcja POK prawdopodobnie  uaktywni się  gdy  minie czas na odpowiedź  sprzedającego i  dyskusja zostanie uznana za nierozwiązaną. Przyznaję że akurat w tym temacie nie mam doświadczenia. Ale będziesz miał stosowne komunikaty.

- to że sprzedający ukrył informację o niesprawności myszy gdzieś na końcu, nie można nazwać oszustwem no bo poinformował niby, nie zataił przecież. Ale jest to  częsta metoda stosowana przez wszystkich sprzedających, nie tylko na Allegro, no bo liczą że może kupujący nie zauważy  i uda się wcisnąć złom. Wniosek -  trzeba czytać i tyle.

Ale trzeba molestować Allegro żeby wymagali takiej informacji o uszkodzeniu w tytule. To powinna być norma.

[BartoszMikol]

Otrzymałem odpowiedź od sprzedającego, cytując: 

"W opisie była informacja że myszka nie działa trzeba było czytać"

W tym momencie zastanawiam się, czy taka konstrukcja opisu nie wchodzi w konflikt z Kodeksem Cywilnym. Konkretnie artykuł 3 podpunkt pierwszy ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. Zapis ten mówi jak zacytowano poniżej

Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera, znak zgodności wymagany przez odrębne przepisy, informacje o dopuszczeniu do obrotu w Rzeczypospolitej Polskiej oraz, stosownie do rodzaju towaru, określenie jego energochłonności, a także inne dane wskazane w odrębnych przepisach.

W moich oczach to jest jawna próba oszustwa polegająca na zatajeniu stanu przedmiotu.

[br.]

@BartoszMikol  Bardzo ładnie zacytowałeś ten zapis ustawy..  Oczywiście "inne dane"  czyli  informację o niesprawności myszy sprzedający umieścił na końcu, właśnie tak, jak sugeruje to cytowana ustawa.

 A komentując zwrot,  nie interesuje nikogo ile masz myszy czy innych urządzeń i gdzie je kupiłeś.  Natomiast ważny jest powód zwrotu: czy jest to reklamacja  czy  odstąpienie od umowy bo ci na przykład  nie pasuje.  Sam zwrot jest tylko czynnością,  sprzedający może uznać reklamację nawet nie wymagając zwrotu, zdarzają się takie przypadki.

Jeżeli jest to mysz Logitech a może innej dobrej firmy otwórz stronę Logitech warranty, tam wpiszesz numer myszy,  słyszałem o przypadkach  że przysyłali nowy przedmiot bez konieczności zwrotu uszkodzonej,  Bo to jest MARKA,  marka z Wielkiej  litery.

Oczywiście nie dotyczy to chińskich podróbek

[kolekcjoner608]

Chińskich podróbek ,jeszcze niesprawnych to raczej nikt nie kupi za 160 zł.

[kostas11]

@BartoszMikol Przegapienie, zapewne cena była fajna a Ty zamiast przeczytać ( tym bardziej że było na czerwono ) rzuciłeś się jak łysy na wagon grzebieni a teraz szukasz jak z tego wybrnąć 🙂 

Zakup od firmy możesz odstąpić, zakup od osoby prywatnej możesz reklamować ale co ? skoro była uszkodzona !!! nauczka na przyszłość 😞 

Wystaw na sprzedaż i czekaj na klienta co nie czyta może pozbędziesz się problemu 😉

[BartoszMikol]

---

@kostas11  napisał(a):

@BartoszMikol Przegapienie, zapewne cena była fajna a Ty zamiast przeczytać ( tym bardziej że było na czerwono ) rzuciłeś się jak łysy na wagon grzebieni a teraz szukasz jak z tego wybrnąć 🙂 

Zakup od firmy możesz odstąpić, zakup od osoby prywatnej możesz reklamować ale co ? skoro była uszkodzona !!! nauczka na przyszłość 😞 

Wystaw na sprzedaż i czekaj na klienta co nie czyta może pozbędziesz się problemu 😉

---

A czytać to się umie? Nie było na czerwono. Tekst był bez formatowania, bez kolorów. Nie rzuciłem się bo "cena była fajna", mało tego, w lombardzie kupię taniej. Liczyłem na to, że prywatny sprzedawca nie będzie chciał nabić w przysłowiowe bambuko jak to mają w zwyczaju niektóre lombardy w tym i te korzystające z allegro.
W razie gdyby reklamacja została odrzucona oczywiście będę gnębił Allegro o zmianę regulaminu. Jeżeli nie trzeba zawierać jasnej informacji o stanie przedmiotu to jest to idealne miejsce do rozwoju wszelkiej maści oszustw, Allegro raczej by nie chciało stracić uznania, szczególnie kiedy inna znana marka, również na A depcze im po piętach.

Mógłbym wystawić i czekać aż ktoś kupi bez popatrzenia, ale nie o to chodzi. To jest tylko 160zł, na allegro wydaję pieniądze w dziesiątkach (jeśli nie setkach) tysięcy złotych rocznie. Chodzi o zasadę. Nie może być tak, że ktoś wykorzystuje niedopatrzenia w regulaminie, żeby oszukać klientów. Z tego co mi wiadomo Allegro zatrudnia również radców prawnych. Oni będą wiedzieli co zrobić w takiej sytuacji. Narazie czekam, nie chcę wyjść na Janusza Polaka, tak jak mi polecasz 😉

[BartoszMikol · Accepted solution]

Otrzymałem zwrot jak w wiadomości poniżej. NIESTETY sprzedający nie poniósł żadnych konsekwencji, a obsługa allegro nadal nie przejmuje się problemem nie oznajmiania wprost stanu przedmiotu. Spróbuję jeszcze skontaktować się bezpośrednio przez e-mail kontaktowy, mam nadzieję, że ktoś zauważy problem z określaniem stanu przedmiotu. 
Dla wszystkich którzy się udzielali - podziękowania. Nie pomogliście ani trochę, następnym razem poszukam porad na forach prawnych, a nie "klonie elek**ody" gdzie wszyscy wiedzą lepiej, ale pomóc nie potrafią. Pozdrowienia

Wiadomość od pracownika Allegro:

Spoiler

Wniosek Kupującego w ramach Programu Ochrony Kupujących został zaakceptowany bez konsekwencji dla Sprzedającego. Tym samym nie będziemy oczekiwać od Sprzedawcy jego spłaty. Przelew na rachunek bankowy Kupującego trafi w ciągu 2 dni roboczych. W związku z rozwiązaniem sprawy postanowiłam zakończyć dyskusję.

9 maja 2022, 21:33

Zakończyliśmy dyskusję w związku z rozwiązaniem problemu.

[vonNogay]

@BartoszMikol Dziwne, że sprzedający nie poniósł żadnych konsekwencji, bo był tu kiedyś wątek osoby, której zawieszono konto za takie przekręty: https://spolecznosc.allegro.pl/t5/pocz%C4%85tkuj%C4%85cy-sprzedawcy/blokada-konta-za-nic-brak-pomocy...