Chcę nagłośnić sposób, w jaki Allegro potraktowało nas jako sprzedawcę w sprawie uszkodzonego kotła za 3955 zł.
Przedstawiliśmy Allegro pełną dokumentację zdjęciową przesyłki przed wysyłką: nieuszkodzony karton, oryginalne fabryczne opakowanie Viessmann, profilowane zabezpieczenia EPS, dodatkową folię stretch oraz oznaczenie „NIE RZUCAĆ”.
Dodatkowo konsultanci Allegro po sprawdzeniu konkretnej przesyłki potwierdzili, że w historii logistycznej nie ma odnotowania uszkodzenia przesyłki ani zastrzeżeń przy jej doręczeniu.
Mimo tego Allegro wypłaciło kupującemu 3955 zł i obciążyło naszą firmę tą kwotą, tłumacząc jedynie, że decyzję oparto na „wiążącej opinii przewoźnika”, w której napisano, że „wygląda na to”, iż przesyłka była niewłaściwie zabezpieczona.
Nie otrzymaliśmy merytorycznego odniesienia do przedstawionych przez nas dowodów ani wyjaśnienia, dlaczego zostały one pominięte.
Nie zamierzam zostawić tej sprawy bez dalszego działania. Będę składał formalne odwołania i nagłaśniał sprawę publicznie, ponieważ sprzedawcy również mają prawo do rzetelnego i transparentnego rozpatrywania sporów.
Chętnie dowiem się, czy inni sprzedawcy mieli podobne doświadczenia z Allegro Ochroną Kupujących.
@pecela @ZibiK30 @RED @kostas11 @Wszysko_ok Wklejam co AOK mi odpisało w tej sprawie
Dzień dobry,
kontaktuję się w sprawie reklamacji o numerze 64592942. Przepraszam za wydłużony czas oczekiwania na odpowiedź.
Przeanalizowałam Państwa odwołanie dotyczące decyzji w sprawie wniosku w ramach programu Allegro Ochrona Kupujących nr 803437-1791191244 do zamówienia kotła gazowego Viessmann Vitodens 050-W (oferta nr 17713305220) i informuję, że odrzucam Państwa reklamację w całości.
Rozumiem Państwa trudną sytuację biznesową oraz argumentację dotyczącą wysyłki kotła w opakowaniu producenta i braku adnotacji o uszkodzeniu w systemie kurierskim. Jako profesjonalny sprzedawca odpowiadają Państwo jednak za dostarczenie towaru do konsumenta w stanie nienaruszonym oraz za zgodne z przepisami przeprowadzenie procedury reklamacyjnej.
W przypadku sprzedaży niebezpieczeństwo przypadkowego uszkodzenia lub utraty rzeczy przechodzi na kupującego dopiero z chwilą jej faktycznego wydania. Oznacza to, że wszelkie szkody powstałe w trakcie przewozu towaru obciążają sprzedawcę. Zgodnie z art. 43c ust. 1 Ustawy z dnia 30 maja 2014 r. o prawach konsumenta, domniemywa się, że brak zgodności towaru z umową, który ujawnił się przy rozpakowaniu przesyłki, istniał już w chwili jego dostarczenia.
Kupujący udokumentował fotograficznie uszkodzenia konstrukcji kotła. W przypadku urządzeń gazowych i ciśnieniowych uszkodzenia strukturalne stanowią wadę istotną, która stwarza bezpośrednie zagrożenie dla bezpieczeństwa domowników i wyklucza montaż sprzętu. W świetle Ustawy o prawach konsumenta, kupujący miał pełne prawo złożyć oświadczenie o odstąpieniu od umowy bez wcześniejszego żądania naprawy. Brak sprawdzenia paczki w obecności kuriera nie pozbawił konsumenta uprawnień ustawowych.
Powołują się Państwo na Część II pkt 8 Załącznika nr 9 do Regulaminu Allegro, która wyłącza rekompensatę z Allegro Ochrony Kupujących w sytuacji, gdy towar uległ zniszczeniu podczas transportu z winy przewoźnika. Wskazuję jednak, że w toku oficjalnego postępowania przewoźnik Allegro Delivery prawomocnie odrzucił reklamację przesyłki nr AD009BZQK570CP0KG, stwierdzając niewłaściwe zabezpieczenie kotła do transportu przez nadawcę na podstawie § 14 pkt 8 Regulaminu Allegro Delivery. Przewoźnik nie uznał swojej winy za powstałą szkodę.
W sytuacji, gdy brak jest orzeczenia o winie przewoźnika, wyłączenie z Części II pkt 8 Załącznika nr 9 nie znajduje zastosowania.
Odrzucenie przez Państwa zasadnej reklamacji konsumenta, zignorowanie ustawowego domniemania z art. 43c ust. 1 Ustawy o prawach konsumenta oraz zaoferowanie kupującemu odpłatnej pomocy w naprawie zniszczonego w transporcie urządzenia stanowiło naruszenie obowiązków sprzedawcy. Wobec braku polubownego zakończenia sporu, Zespół Allegro Ochrony Kupujących zasadnie przyznał kupującemu mariopodb pełną rekompensatę. Nałożone obciążenie w kwocie 3 955,00 zł jest w pełni uzasadnione i pozostaje w mocy, gdyż jako Serwis nie mamy kompetencji, by podważyć oficjalną decyzję reklamacyjną przewoźnika.
Po wypłacie rekompensaty towar pozostaje do Państwa dyspozycji.
ODPISAŁEM IM TAk :
Dzień dobry,
w związku z otrzymaną odpowiedzią dotyczącą reklamacji nr 64592942 wnosimy o ponowne rozpatrzenie decyzji w sprawie Allegro Ochrony Kupujących nr 803437-1791191244 przez Customer Experience Manager, zgodnie z Częścią V Załącznika nr 9 do Regulaminu Allegro. Nie kwestionujemy ustawowych praw konsumenta ani faktu, że brak sprawdzenia przesyłki przy kurierze sam w sobie nie pozbawia Kupującego możliwości złożenia reklamacji. Kwestionujemy natomiast podstawy, na których Allegro uznało odpowiedzialność MIGMA za wykazaną i obciążyło nasz rachunek pełną kwotą 3 955,00 zł. W otrzymanej odpowiedzi powołują się Państwo na art. 43c ust. 1 ustawy o prawach konsumenta. Przepis ten rzeczywiście ustanawia domniemanie, że brak zgodności ujawniony przed upływem dwóch lat istniał w chwili dostarczenia, jednak jednocześnie wprost przewiduje możliwość wykazania okoliczności przeciwnych – „o ile nie zostanie udowodnione inaczej”. W naszej sprawie przedstawiliśmy obszerny materiał dowodowy: fotografie tej konkretnej przesyłki wykonane bezpośrednio przed nadaniem, stan nieuszkodzonego kartonu, oryginalne fabryczne zabezpieczenia Viessmann, profilowane elementy EPS znajdujące się również w strefie odpowiadającej późniejszemu uszkodzeniu oraz informacje z historii logistycznej, w której nie odnotowano uszkodzenia przesyłki, przepakowania ani zastrzeżeń przy doręczeniu. Kupujący potwierdził natomiast, że przesyłki nie otworzył przy kurierze, a fotografie uszkodzenia zostały wykonane już po odbiorze, zdjęciu folii i rozpoczęciu rozpakowywania. Nie twierdzimy, że okoliczność ta pozbawia Kupującego praw konsumenckich. Wskazujemy natomiast, że zdjęcia te nie dokumentują momentu ani mechanizmu powstania szkody. W Państwa odpowiedzi nie znajdujemy wyjaśnienia, dlaczego przedstawiony przez nas materiał dowodowy został uznany za niewystarczający, mimo że art. 43c ust. 1 dopuszcza wykazanie okoliczności przeciwnych do ustawowego domniemania. Dodatkowo w odpowiedzi stwierdzają Państwo, że fotografie Kupującego dokumentują „uszkodzenia strukturalne”, które powodują „bezpośrednie zagrożenie dla bezpieczeństwa domowników” i wykluczają montaż urządzenia. Prosimy o wskazanie podstawy technicznej takiego stwierdzenia. Kocioł nie został poddany oględzinom przez Allegro ani niezależnego rzeczoznawcę lub serwis, a Kupujący nie przedstawił ekspertyzy technicznej potwierdzającej uszkodzenie elementów gazowych, hydraulicznych, wymiennika lub elektroniki. Kolejna kwestia dotyczy decyzji Allegro Delivery. Wskazują Państwo, że reklamacja została „prawomocnie” odrzucona z powodu niewłaściwego zabezpieczenia przesyłki i że jako Serwis nie mają Państwo kompetencji do podważenia tej decyzji. Tymczasem przekazana odpowiedź przewoźnika stwierdza jedynie, że na podstawie fotografii „wygląda na to”, iż nadawca nie zabezpieczył przesyłki odpowiednio. Nie wskazano w niej konkretnego brakującego zabezpieczenia, sposobu, w jaki przesyłka powinna zostać przygotowana inaczej, ani związku przyczynowego pomiędzy konkretnym sposobem zapakowania a powstałym uszkodzeniem. Jednocześnie Część IV pkt 2 Załącznika nr 9 przewiduje, że to Allegro dokonuje weryfikacji zgłoszenia, może kontaktować się ze stronami, żądać dodatkowych dokumentów, a w przypadku wątpliwości co do zasadności roszczenia może odmówić wypłaty rekompensaty. Dlatego prosimy o wskazanie konkretnego postanowienia Regulaminu AOK, z którego wynika, że decyzja reklamacyjna Allegro Delivery stanowi dla Zespołu AOK wiążące i niepodlegające samodzielnej ocenie ustalenie przyczyny powstania szkody. Odnosząc się również do Części II pkt 8 Załącznika nr 9, Regulamin wskazuje, że AOK nie obejmuje sytuacji, gdy towar został zniszczony podczas transportu z winy przewoźnika. W treści tego punktu nie znajduje się warunek, zgodnie z którym wyłączenie można zastosować wyłącznie w przypadku dobrowolnego przyznania swojej odpowiedzialności przez samego przewoźnika. Szczególnie istotna pozostaje dla nas jednak podstawa obciążenia rachunku MIGMA kwotą 3 955,00 zł. Część IV pkt 9 Załącznika nr 9 stanowi, że zawarcie opisanej tam umowy przystąpienia do długu następuje wyłącznie w przypadku, gdy Sprzedający nie wyjaśni w ramach Dyskusji zastrzeżeń Kupującego będących podstawą wypłaty rekompensaty. W naszej sprawie MIGMA aktywnie uczestniczyła w Dyskusji, odpowiadała Kupującemu, zbierała dokumentację, weryfikowała przebieg transportu, przedstawiała dowody i w ustawowym terminie wydała szczegółowo uzasadnioną decyzję reklamacyjną. W dotychczasowej odpowiedzi nie wskazali Państwo, w jaki sposób i na jakiej podstawie ustalono, że MIGMA „nie wyjaśniła” zastrzeżeń Kupującego w rozumieniu Części IV pkt 9, mimo że właśnie na podstawie tego punktu doliczono 3 955,00 zł do naszego rozliczenia. Prosimy zatem o jednoznaczną odpowiedź, jaka konkretna przesłanka Części IV pkt 9 została w naszej sprawie spełniona i na jakiej podstawie uznano, że prowadzona przez nas szczegółowa Dyskusja i formalne rozpatrzenie reklamacji nie stanowiły wyjaśnienia zgłoszonych zastrzeżeń. Odrębnego i pilnego wyjaśnienia wymaga również status samego kotła. Kupujący otrzymał z Allegro pełną kwotę 3 955,00 zł, nasz rachunek został obciążony kwotą 3 955,00 zł, natomiast kocioł nadal znajduje się w posiadaniu Kupującego. W ostatniej odpowiedzi wskazali Państwo jedynie: „Po wypłacie rekompensaty towar pozostaje do Państwa dyspozycji.”
Prosimy zatem o jednoznaczne określenie:
Prosimy również o wyjaśnienie rozbieżności, ponieważ wcześniej konsultant Allegro przekazał nam pisemnie informację, że po wypłacie rekompensaty Kupujący powinien odesłać nam towar, a koszt wysyłki powinien leżeć po stronie Kupującego, przy czym zalecono nam oczekiwanie z odbiorem do momentu zakończenia odwołania. Nie może pozostać niewyjaśniona sytuacja, w której Kupujący dysponuje jednocześnie pełną rekompensatą w wysokości 3 955,00 zł oraz kotłem będącym przedmiotem transakcji, podczas gdy Sprzedający został obciążony pełną wartością zakupu. W związku z powyższym wnosimy o ponowne, indywidualne rozpatrzenie całej sprawy przez Customer Experience Manager, anulowanie obciążenia rachunku MIGMA kwotą 3 955,00 zł, a w przypadku podtrzymania decyzji – o szczegółowe odniesienie się do każdego z przedstawionych powyżej zagadnień, w szczególności do podstawy zastosowania Części IV pkt 9 oraz dalszego statusu kotła. Zależy nam na merytorycznym zakończeniu sprawy. MIGMA prowadzi działalność od wielu lat i nie uchyla się od odpowiedzialności za rzeczywiście popełnione błędy. Nie możemy jednak zaakceptować obciążenia naszego rachunku bez jednoznacznego wyjaśnienia podstaw faktycznych i regulaminowych tej decyzji.
Z poważaniem
MIGMA Sp.j.
powtórzę za @pecela
Nie łącz reklamacji przesyłki z odwołaniem od AOK. Traktuj to całkowicie niezależnie od siebie. Bo to są dwa różne reżimy prawne.
@San_set @gdvorek @Syrena_zT @matt_rose @N_Nitka28 @RaBarbar_ka @w_kiwi @Sa_nova @la_nika @nat_not @_HolaOla_
Kupujący udokumentował fotograficznie uszkodzenia konstrukcji kotła. W przypadku urządzeń gazowych i ciśnieniowych uszkodzenia strukturalne stanowią wadę istotną, która stwarza bezpośrednie zagrożenie dla bezpieczeństwa domowników i wyklucza montaż sprzętu. W świetle Ustawy o prawach konsumenta, kupujący miał pełne prawo złożyć oświadczenie o odstąpieniu od umowy bez wcześniejszego żądania naprawy. Brak sprawdzenia paczki w obecności kuriera nie pozbawił konsumenta uprawnień ustawowych.
Podobno allegro nie jest sądem i nie podważa decyzji sprzedawcy, A TU twierdzi, że istniała WADA ISTOTNA TOWARU i że sprzedawca musiał ją uznać z automatu.
@xskylxx Ok. Sadzę, że odp. jest błedna, skierowana w zła stronę. Konsument otrzymał zwrot z AOK i prawdopodobnie i tak by ten zwrot wygrał w sądzie. Teraz sprzedawca powinien roscić swoje prawa w stosunku do Allegro Delivery, To ze Allegro Delivery odrzuciło reklamację uszkodzenia podczas transportu i to samo Allegro uznało ja za zasadne, nie oznacza, ze nie mozecie sie domagać niezależnej decyzji w sprawie. Nalezy przyjąć uszkodzony towar i wysłac go do autoryzowanego serwisu producenta w celu zbadania i analizy powstałych uszkodzeń, nastepnie po zapoznaniu się ekspertyzy serwisu, mozecie złozyć nową reklamację, spór, wezwanie przedsądowe i zażądać od Allegro mediacji P2B w sporze (bo chyba jest taka możliwość) zgodnie z zasadami DSA. Allegro juz połowę roboty za was zrobiło, uznając że do uszkodzenia nie doszło u kupującego, więc musiało dojść jedynie u przewoźnika AD. Następnie musicie udowodnić waszą racje i winnego uszkodzenia.
To jest kierunek, który też bierzemy pod uwagę. Po odzyskaniu kotła chcemy zrobić pełną dokumentację i przekazać urządzenie do autoryzowanego serwisu w celu oceny charakteru oraz możliwego mechanizmu uszkodzenia. Na tej podstawie będziemy dalej dochodzić roszczeń wobec Allegro Delivery. Nie zgodzę się tylko z jednym – Allegro nie stwierdziło, że winny jest przewoźnik. Wręcz przeciwnie, AOK oparło swoją decyzję na stanowisku Allegro Delivery, że przesyłka była rzekomo niewłaściwie zabezpieczona. I właśnie to będziemy musieli podważyć dowodami.
@xskylxx Nie bezpośrednio stwierdzili niewinność kupującego, ale dowodem jest fakt wypłacenia mu zwrotu za towar przez AOK, więc uznali tym samym, że kupujący w tej sprawie jest zupełnie niewinny i nie uszkodził sam towaru 😉
@xskylxx pamiętaj że tu Allegro Delivery, AOK, i Mediator to ta sama firma jest stronnicza 😞
Masz dowód że wysłałeś cały, masz protokół szkody z odbioru że karton jest uszkodzony ? pozwij Allegro Delivery za uszkodzenie towaru 🙂
@kostas11 tak zrobię ale w głowie się to nie mieści allegro zezwala ludziom na naprawdę ładne przekręty...
@xskylxx napisał(a):
@kostas11 tak zrobię ale w głowie się to nie mieści allegro zezwala ludziom na naprawdę ładne przekręty...
tak jak pisał @RED rozdziel te dwie sprawy, udaj się do UKE a potem do sądu, jak nie masz protokołu a klient zgłosił uszkodzenia po wydaniu paczki to na niego przeszły obowiązki a to jest jawne wyłudzenie odszkodowania 🙂
@kostas11 Mediator to już nie jest takie pewne dla Allegro, bo pracę i obiektywność wskazanego przez Allegro mediatora takze można podważyć, wszystko zależy o dokładnej analizy "za" i "przeciw" w sporze.
@ZibiK30 maiłem na myśli że konsultant jak piszą na forum nie jest sądem a mediatorem próbującym rozwiązać sprawę po myśli Allegro 😄
@kostas11 Nieee🤣 Fakt Allegro nie jest sądem ,ale wzoruje sie na sądzie w swych czynnościach, oczywiscie nie twierdzę, że jakoś źle, fatalnie, ale popełniają błędy😉
Każdy myślący wiedział jaki będzie efekt wprowadzenia Allegro delivery w połączeniu z AOK.
Ludzka stonoga na początku której jest Allegro a końcu sprzedawca. I allegro ma 3 układy pokarmowe.
@TS_MOTO @7systems @rex_shop @alpmeb @arek-67 @Diabeleczek11 @Plan_A
Przeglądając Allegro Gadane widzę, że część z Was miała podobne problemy z AOK/Allegro Protect — wypłata rekompensaty kupującemu, obciążenie rachunku sprzedawcy, problemy ze zwrotem towaru albo decyzje podejmowane mimo przedstawionych dowodów.
U nas chodzi o 3955 zł, kupujący otrzymał pełną rekompensatę, Allegro obciążyło naszą firmę, a kocioł nadal pozostaje u kupującego. Prowadzimy dalsze odwołania.
Chciałbym zebrać osoby, które zostały w podobny sposób obciążone, żeby porównać decyzje Allegro, podstawy regulaminowe i dokumentację oraz skonsultować możliwość wspólnego działania prawnego, w tym ewentualnego postępowania grupowego.
Jeśli ktoś z oznaczonych osób nadal ma dokumentację swojej sprawy i jest zainteresowany wspólną analizą, proszę o odpowiedź tutaj.
Cześć, dziękuję wszystkim za każdy głos i dyskusję w tym wątku. Od wczoraj konsultowałam tę sprawę wewnętrznie z naszym zespołem i dziś przybywam z bardzo dobrymi informacjami.
Zdecydowaliśmy o anulowaniu nałożonego obciążenia w kwocie 3955,00 zł.
Szczegółową odpowiedź w tej sprawie przesłaliśmy @xskylxx bezpośrednio w zgłoszeniu reklamacyjnym nr 64592942. Dyspozycja korekty na saldo rozliczeniowe została przekazana do realizacji, a koszt wypłaconej kupującemu rekompensaty pokryjemy w całości z naszego budżetu.
Odnosząc się do pytania o status sprzętu: rekompensatę sfinansowaliśmy z naszego budżetu, a obciążenie konta zostało anulowane, więc uszkodzony kocioł pozostaje do dyspozycji kupującego.
Salomonowe rozwiązanie.
@_HolaOla_ @ZibiK30 @kosmeteusz @kostas11 @RED
Dziękuję za informację i ponowną analizę sprawy. Na ten moment otrzymaliśmy decyzję o anulowaniu obciążenia 3955,00 zł, za co dziękujemy. Sama korekta została jednak dopiero przekazana do realizacji, więc z naszej perspektywy sprawa jest jeszcze technicznie w toku do momentu faktycznego zaksięgowania korekty na saldzie. Czekamy również na ostateczne potwierdzenie, że po wykonaniu korekty po naszej stronie nie pozostaną żadne dalsze zobowiązania związane z tym wnioskiem AOK. Jak tylko wszystko zostanie faktycznie rozliczone, dam znać w wątku.
Gratuluję zwycięstwa z armią prawników portalu!
@xskylxx Niewątpliwie do tej decyzji przyczyniły sie rózne głosy i argumenty w tym watku. Tak czy owak, jak sądziłem salomonowa decyzja Allegro jest lepszą decyzja niz udowodnienie winy kurierom 😉
Dokładnie, też mam wrażenie, że ta dyskusja i przedstawione tutaj argumenty miały znaczenie. Na ten moment najważniejsze jest dla nas, że Allegro anulowało obciążenie 3955 zł i bierze koszt rekompensaty na siebie. Nie rozstrzyga to oczywiście kwestii, kto faktycznie odpowiadał za uszkodzenie kotła, ale z punktu widzenia naszej firmy jest to dużo rozsądniejsze zakończenie niż dalsze przerzucanie odpowiedzialności bez jednoznacznych dowodów. Dzięki za wszystkie rzeczowe uwagi w tym wątku.
@xskylxx Napisałem Ci tu juz kto odpowiada i dlaczego 😉