Konsultant w dyskusji podważa decyzję sprzedjącego

[Client:118046128]

Kupujący odesłał zniszczony towar, nienadający się do dalszej odsprzedaży, ani nawet naprawy (to zwykły złom gdzie jeszcze musimy zapłacić za jego utylizację). Zwróciliśmy 1zł żeby nie było, a wyliczenia przedstawiliśmy w decyzji zwrotowej (jest limit 500 znaków więc musieliśmy jakoś skrócić tekst żeby zachować kontekst bo wg allegro 500 znaków powinno wystarczyć). Oczywiście zaraz założona dyskusja i standardowo, że towar był odesłany taki jaki przyszedł był nieużywany i takie tak. A teraz wypowiedź konsultanta, cytuję:

"
Jeżeli produkt wrócił do sprzedającego w zmienionym stanie, sprzedający może pomniejszyć zwrot, jednak nie powinien zmniejszać wartości przedmiotu do 0 zł, czy 1 zł. Nawet jeżeli przedmiot jest uszkodzony, to mimo wszystko posiada jakąś wartość. Chociażby materiałów, z których jest wykonany. XXX, proszę o załączenie w dyskusji wyliczeń dotyczących zmniejszenia wartości zwrotu.
"

Czyli wychodzi na to drodzy sprzedający, że te wszystkie porady tutaj na forum w stylu "... oddaj złotówkę i po sprawie" są do niczego bo przyjdzie jakiś nieprzeszkolony random-konsultant i zacznie wam podważać waszą decyzję zwrotową oraz zacznie wymyślać prawo na nowo. Pomijam już fakt, że szczegóły odnośnie pomniejszenia zwrotu są w systemie allegro w zakładce "decyzja zwrotowa". Gdyby jeszcze tylko temu "konsultantowi" chciało się tam zajrzeć, hueh 😕

[_HolaOla_]

@Client:118046128 czy możesz podać mi numer tej dyskusji? 

[Client:118046128]

numer dyskusji:

0ee9dca5-a0d5-4aff-b775-e171707c7786

[KRZAGA_Outlet]

Decyzja odnośnie kwoty zwrotu należy wyłącznie do Ciebie. Jeżeli uważasz, że produkt stracił całkowicie wartość handlową, masz prawo dokonać zwrotu nawet w wysokości 1 zł. Nie zalecam odmowy zwrotu, ewentualnie zaproponuj klientowi, że jeśli nie zgadza się na pomniejszenie kwoty, może odebrać produkt we własnym zakresie. Podstawa prawna:

Art. 34 pkt. 4 Ustawy o prawach konsumenta

Konsument ponosi odpowiedzialność za zmniejszenie wartości towaru będące wynikiem korzystania z niego w sposób wykraczający poza konieczny do stwierdzenia charakteru, cech i funkcjonowania towaru, chyba że przedsiębiorca nie poinformował konsumenta o prawie odstąpienia od umowy zgodnie z wymaganiami art. 12 ust. 1 pkt 9.

[Client:118046128]

Produkt jest w złym stanie i nadaje się tylko do utylizacji."ewentualnie zaproponuj klientowi, że jeśli nie zgadza się na pomniejszenie kwoty, może odebrać produkt we własnym zakresie." - nie można zaproponować kupującemu odebrania produktu bo po odstąpieniu od umowy produkt nie jest już jego własnością.

"masz prawo dokonać zwrotu nawet w wysokości 1 zł" - i tutaj jest problem. Zwróciliśmy 1zł bo nie można odmówić przyjęcia zwrotu (chociaż w innym wątku udowodniłam, że sprzedający może tak zrobić i allegro temu przyklasnęło - ale nie o tym), aż nagle zjawił się niedouczony "konsultant" allegro i zaczął włączać swoje mądrości pisząc: "sprzedający może pomniejszyć zwrot, jednak nie powinien zmniejszać wartości przedmiotu do 0 zł, czy 1 zł." 

Odpisaliśmy w dyskusji: "@allegro - proszę nie wprowadzać w błąd i nie wypisywać bzdur. Proszę o podanie podstawy prawnej gdzie jest to określone" - oczywiście allegro milczy, a kupujący triumfuje, że allegro przyznało mu rację i pisze: "Proszę szanować allegro i pracownika który zwrócił uwagę że sprzedający narusza zasady oraz wproalwadza nie zdrowe praktyki nie nieuczciwe oraz rozumuje prawo na swój sposób".

Allegro - tak mają teraz wyglądać tutaj dyskusje, że konsultanci sieją zamęt i podsycają konflikt na linii kupujący->sprzedawca? Oraz, że tworzą sobie nowe prawo na poczekaniu byle by tylko dobrze zrobić kupującemu kosztem sprzedawcy? Kiedy wreszcie wasi konsultanci będą brali odpowiedzialność ze swoje niedorzeczne wpisy w dyskusjach szkalujące sprzedawców?

@gdvorek @Syrena_zT @matt_rose @N_Nitka28 @RaBarbar_ka @MiMary @w_kiwi @Sa_nova @la_nika @nat_not @_HolaOla_  

[w_kiwi]

@Client:118046128 Czy możesz podać numer dyskusji, o którą chodzi? 

[Client:118046128]

Wyżej już podałam, numer dyskusji:

0ee9dca5-a0d5-4aff-b775-e171707c7786

[w_kiwi]

@Client:118046128 Dziękuję. Najwidoczniej już miałam otwarty wątek, gdy dodałaś numer, dlatego go nie widziałam. Już zajmuję się sprawą. 

[Client:118046128]

Bardzo możliwe. Ok, dziękuję.

[Client:118046128]

I jak idą konsultacje? Na chwilę obecną nadal nic w temacie nie zrobiliście. Wasz nieprzeszkolony pracownik w dyskusji bezpodstawnie podważył decyzję sprzedającego, wymyślił sobie na szybko jakieś swoje prawo czym ośmieszył sprzedawcę. Kupujący widząc takie stanowisko allegro rozzuchwalił się, a jego wpisy w dyskusji są co raz bardziej aroganckie. My musimy się wypowiadać w dyskusji co 24h, a wy macie na to wywalone. Dwa razy już prosiliśmy w dyskusji allegro o przedstawienie podstawy prawnej na której opierał swoją wypowiedź wasz konsultant - nic, kompletnie zero odzewu. Czyli standard allegro - trudna sytuacja to milczycie niech sobie sprzedawca sam radzi. Tylko po co mieszaliście się w dyskusji ze swoimi bezpodstawnymi wywodami? Rzeczywiście czytając to forum zauważam, że zależy wam aby podsycać konflikty na linii kupujący -> sprzedawca bo potem wchodzicie wy, cali na biało jako obrońcy uciśnionego, biednego kupującego. @gdvorek @Syrena_zT @matt_rose @N_Nitka28 @RaBarbar_ka @MiMary @w_kiwi @Sa_nova @la_nika @nat_not @_HolaOla_  

[la_nika]

@Client:118046128 jeszcze nie otrzymaliśmy odpowiedzi w tej sprawie, przypomniałam się w konsultacji z prośbą o jak najszybszą reakcję.  

[RED]

@Client:118046128 zgłasza istotną wadę allegro

pole opisowe przy zwrotach jest ograniczone znakowo
i nie da się często w pełni uzasadnić zmniejszenie kwoty zwrotu

przypominam, że dyskusja nie musi  być przy takim zwrocie aktywna


Czy allegro działa w ten sposób na niekorzyść konsumenta?

[AutoExpert4U_pl]

Trzeci dzień zmagań - co tam konsylium ustaliło? Zawaliliście sprawę, skutecznie skłóciliście w dyskusji sprzedawcę z kupującym i teraz od trzech dni nie jesteście w stanie przeprosić i wyprostować tak banalnej sprawy?! Rozumiem, że czekacie aż kupujący wystawi negatywa i oznaczy dyskusję jako nierozwiązaną po czym wspaniałomyślnie udostępnicie kupującemu AP, POK (czy jak to się tam teraz nazywa) utwierdzając kupującego w tym, że miał rację a sprzedawca jest tym złym co oszukuje bo przecież tak stwierdził sobie wasz niedouczony konsultant w dyskusji, mylę się?!

Ten wątek powinien być na stałe przyklejony tutaj na forum żeby sprzedawcy widzieli jak allegro wyniszcza małych sprzedawców. Brawo Wy!

[AutoExpert4U_pl]

To pisze nadal ja jako: Client:118046128 tylko konto zostało zablokowane i nie można pisać więcej na tym forum więc musiałam się przelogować na inne konto, ale sprawa jest nadal aktualna i czekam na wyjaśnienia.

[la_nika]

@AutoExpert4U_pl wracam do Ciebie z informacjami w tej sprawie. 
Możesz pomniejszyć kwotę zwrotu, ponieważ "Konsument ponosi odpowiedzialność za zmniejszenie wartości towaru będące wynikiem korzystania z niego w sposób wykraczający poza konieczny do stwierdzenia charakteru, cech i funkcjonowania towaru, chyba że przedsiębiorca nie poinformował konsumenta o prawie odstąpienia od umowy zgodnie z wymaganiami art. 12 ust. 1 pkt 9".
Natomiast takie pomniejszenie musi być rzetelnie uargumentowane, w dyskusji którą prowadzisz tego zabrakło, dlatego osoba wypowiadająca się w dyskusji poprosiła o załączenie wyliczeń dotyczących tego obniżenia. 
Dodam, że Twoje konto Client:118046128 nie jest zablokowane na forum, więc powinieneś móc pisać z tego konta. 

[Client:118046128]

Rano nie mogłam pisać z tego konta (był na żółto jakiś niezrozumiały komunikat "limit powodziowy" - cokolwiek to znaczy nie można było wysłać posta).

Wracając do sedna - Twoja odpowiedź nic nie wnosi do tematu. Pytanie dotyczyło odpowiedzi waszego konsultanta który podważył decyzję zwrotową swoim twierdzeniem "nie powinien zmniejszać wartości przedmiotu do 0 zł, czy 1 zł. Nawet jeżeli przedmiot jest uszkodzony, to mimo wszystko posiada jakąś wartość." zaognił konflikt na linii kupujący->sprzedawca.

Proszę o wyjaśnienie co znaczy ta wypowiedź że sprzedawca nie może zmniejszyć wartości przedmiotu do 0zł czy 1zł? A do 2zł już może? Od trzech dni prosimy w dyskusji o wypowiedzenie się allegro i podanie podstawy prawnej która potwierdzi to stwierdzenie - bezskutecznie, kupujący przez ten wpis jest przekonany o swojej racji i wypisuje w dyskusji, że sprzedawca oszukuje.

Proszę też o wyjaśnienie po co w takim razie jest pole tekstowe (nomen omen tylko 500 znaków) do uzupełniania decyzji zwrotowej? Wasz pracownik jak i kupujący mają przecież wgląd do tej decyzji gdzie napisaliśmy już wyczerpujące uzasadnienie.

[RED]

Proszę o wyjaśnienie co znaczy ta wypowiedź że sprzedawca nie może zmniejszyć wartości przedmiotu do 0zł czy 1zł? A do 2zł już może?

@Client:118046128 jest wyrok polskiego sądu mający już kilkanaście lat, gdzie jakiś sędzia napisał coś w stylu "jeżeli przedmiot jest uszkodzony, to mimo wszystko posiada jakąś wartość."

ale nijak on ma się on do dzisiejszego stanu prawnego - obecnie takie coś jest jest odpadem i posiada dla przedsiębiorcy wartość ujemną - musi zapłacić za utylizację czegoś takiego.

ciekawe co zrobi allegro jak przedstawisz im fakturę z pszok za utylizację towaru

@la_nika 

Jeżeli ten towar ma jakąś wartość dla allegro to niech serwis sobie go kupi lub za niego zapłaci

[RED]

dlaczego @Client:118046128 ma zablokowane konto?

dlaczego allegro podważa jego decyzję reklamacyjną?

dlaczego nie pisze jak w innych sytuacjach, że to może zrobić sąd?

i ostatnie pytanie - gdzie jest napisane wprost w przepisach, że sprzedawca musi coś dokładnie wyjaśniać i wyliczać?

cyt:

aż nagle zjawił się niedouczony "konsultant" allegro i zaczął włączać swoje mądrości pisząc: "sprzedający może pomniejszyć zwrot, jednak nie powinien zmniejszać wartości przedmiotu do 0 zł, czy 1 zł." 

@gdvorek @Syrena_zT @matt_rose @N_Nitka28 @RaBarbar_ka @MiMary @w_kiwi @Sa_nova @la_nika @nat_not @_HolaOla_  

co tu się odwala na allegro?

[Starkrak]

To mi coś przypomina. Kiedyś gdy ktoś zadawał niewygodne pytania znikał w niewyjaśnionych okolicznościach. Spotkałem sie również z wpisami na gadane i starym forum, że po niewygodnych pytaniach sprzedawcy notowali ogromny spadek sprzedaży.

[_HolaOla_]

Konto Client:118046128 nie jest zablokowane ani na Allegro Gadane, ani na Allegro. Client:118046128, jeśli masz jakiekolwiek problemy z dodawaniem tutaj kolejny wpisów, pokaż mi proszę dokładne zrzuty swojego ekranu lub komunikatu, który widzisz. 

Co do meritum sprawy, Monika wskazała już właściwe zapisy. Dodatkowe informacje na ten temat znajdują się także na stronach UOKiK: "Konsument jest odpowiedzialny wobec sprzedawcy za zmniejszenie wartości rzeczy w związku z korzystaniem z niej w nieodpowiedni sposób. Ma prawo zbadać charakter, cechy i funkcjonowanie towaru w taki sposób, w jaki mógłby to uczynić w sklepie stacjonarnym. Nie może jednak używać rzeczy w sposób nieograniczony. Jeśli tak robi, przedsiębiorca ma prawo obciążyć go dodatkowymi kosztami w związku ze zmniejszeniem wartości towaru. W tej sytuacji, jeżeli konsument będzie chciał odstąpić od umowy, może ponieść odpowiedzialność za pogorszenie stanu zwracanej rzeczy." 

Wpis naszego pracownika w tej dyskusji nie jest podważeniem decyzji sprzedawcy, a informacją dla obu stron, zarówno dla kupującego jak i sprzedającego. Każdy towar ma wartość, a jej obniżenie do 1 zł może budzi wątpliwości i prowadzić do nadużyć, dlatego też poprosiliśmy sprzedawcę o przedstawienie w dyskusji wyliczeń dotyczących zmniejszenia wartości zwrotu.