@sociolla dobra, wczoraj tak tylko na szybko to przeczytałam ale po zastanowieniu doszłam do wniosku, ze skoro formułuje Pani takie zarzuty na publicznym forum to jestem zmuszona się do nich odnieść.
W sierpniu pani Paulina [edycja], która sama prowadzi sprzedaż na Allegro i od lat uczestniczy tutaj w dyskusjach dotyczących klientów, negatywnych ocen, konkurencji oraz nieuczciwych praktyk, dokonała zakupu w naszym sklepie. Około dwudziestu minut po odebraniu przesyłki z paczkomatu wystawiła nam negatywną ocenę, oskarżyła nas o sprzedaż nieoryginalnego produktu i zgłosiła sprawę do Allegro. Podkreślam: zrobiła to osoba, która sama jest sprzedawcą.
Czy bycie sprzedawcą automatycznie uniemożliwia zakupy na Allegro? Nic mi na ten temat nie wiadomo. Zakupu dokonałam z prywatnego konta, na prywatne potrzeby. Kupiłam u Pani produkt, który znam, używam i który mi się kończył (ma Pani nawet zdjęcie). Produkt, który otrzymałam jest nieoryginalny i przeterminowany (tez ma Pani screeny). Po jednym psiknięciu na nadgarstek dostałam wysypki co stanowi zagrożenie dla mojego zdrowia. W związku z tym zgłosiłam reklamację oraz wystawiłam negatywną ocenę, do czego mam prawo. Pani początkowo odmówiła zwrotu środków więc założyłam dyskusję. Jednocześnie zaczęła Pani do mnie wypisać na komunikatorze WhatsApp na co nie wyrażałam zgody oraz nękać mnie telefonami (do czego jeszcze wrócę). Z mojej strony nie było nic co jest sprzeczne z prawem oraz regulaminem Allegro.
Następnie opublikowała na forum nasz dokument sprzedaży zawierający dane firmy, publicznie podając w wątpliwość jego prawidłowość. Nie uwzględniła przy tym, że przepisy przewidują zwolnienie z obowiązku ewidencjonowania określonej sprzedaży wysyłkowej na kasie fiskalnej. Nasza firma korzysta z takiego zwolnienia na warunkach wynikających z przepisów. Nie prowadzimy sklepu stacjonarnego ani sprzedaży perfum i wód toaletowych. Nasza sprzedaż jest dokumentowana, a na istnienie zwolnienia zwracali uwagę również użytkownicy odpowiadający w tej dyskusji. Mimo to dokument został wykorzystany do dalszego publicznego podważania naszej uczciwości. Pani Paulino, KAS nie wykrył żadnych naruszeń 🙂
Owszem - założyłam taki wątek ale po pierwsze dane firmy były zanonimizowane, po drugie forum służy wymianie informacji - pierwszy raz się spotkałam z takim dokumentem i miałam prawo mieć wątpliwości. Nadal je mam i to, że Pani pisze, że KAS nie wykryła żadnych naruszeń to tylko Pani słowa. Paragon przy sprzedaży online należy wystawić w momencie przyjęcia płatności, najpóźniej tuż przed wysyłką ale skoro KAS nie widzi problemu, że paragon został wystawiony dopiero w momencie gdy kupujący składa reklamację to sypię głowę popiołem 🙂
W toku dyskusji pani Paulina stwierdziła również, że skoro Allegro nic z tym nie robi, to ona weźmie "sprawy w swoje ręce". Wypowiedź ta została odnotowana wraz z późniejszymi działaniami. Jej znaczenie będzie oceniane w kontekście całej historii obejmującej kolejne publikacje, zgłoszenia i żądania zablokowania naszej sprzedaży.
NIGDZIE nie żądałam zablokowania Pani sprzedaży. Proszę nie pisać publicznie takich kłamstw.
Później pani Paulina wielokrotnie publikowała na tym forum oskarżenia dotyczące naszej firmy, zgłaszała nasze oferty i konto oraz domagała się blokady naszego sklepu. Nie dysponowała całością naszej dokumentacji zakupowej, dokumentacją kontroli ani wynikami weryfikacji produktów. Mimo to przedstawiała publicznie stanowcze zarzuty podważające uczciwość naszej działalności.
Uczciwość Pani działalności oceniałam na podstawie osobistych doświadczeń, do czego mam prawo. A dziesiątki innych negatywnych opinii tylko mnie utwierdzały w moim przekonaniu.
Kolejnym zarzutem było oskarżanie nas o kupowanie i fałszowanie opinii. Pani Paulino, Pani sprzedaje na Allegro i my również. Allegro nie oferuje możliwości kupowania ocen. Jako sprzedawca zna Pani zasady funkcjonowania platformy oraz znaczenie opinii dla przedsiębiorcy, a mimo to publicznie zarzucała nam Pani nieuczciwe działania w tym zakresie. Tak poważnego oskarżenia nie można traktować jak niezobowiązującej uwagi na forum. Te wypowiedzi również zostały przez nas odnotowane i zabezpieczone.
Powtórzę to co napisałam wczoraj - była to błędna ocena z mojej strony. Owszem, przez jakiś czas obserwowałam Pani konto i było dla mnie zdumiewające, że nagle zaczęło się pojawiać po kilkadziesiąt opinii dziennie gdzie wszyscy wiemy jak "chętni" są kupujący do wystawiania ocen. Ale to już się wyjaśniło - po zakupie dzwoni Pani do kupujących nalegając na wystawienie pozytywnych ocen do transakcji co nie jest niezgodne z prawem, jest tylko niezgodne z regulaminem Allegro.
Dziesiątki negatywnych ocen, które Pani otrzymuje znikają z mgnieniu oka - na tej samej zasadzie. Nęka Pani telefonami, straszy kancelarią prawną i pokazuje jakieś stare dokumenty rzekomo dowodzące Waszej uczciwości. Jak widać na większość kupujących działa.
Publicznie informowała Pani także o zgłoszeniach naszej firmy do KAS, Inspekcji Handlowej, Sanepidu i innych instytucji. Wobec tego równie publicznie informuję, że kontrole przeprowadzone w naszej firmie, na których dokumentację się powołujemy, zakończyły się pozytywnie, bez stwierdzenia nieprawidłowości w objętym nimi zakresie. Posiadamy dokumenty potwierdzające ich przebieg i wyniki. Były wśród nich kontrole niezapowiedziane. W ramach prowadzonych czynności pobierano również próbki produktów do dalszej weryfikacji oraz konsultowano towar ze znakami towarowymi.
I na czym polega problem? Każdy ma do tego prawo, skoro kontrole przechodzicie "wzorcowo" to tylko pogratulować 🙂 I życzyć samych kupujących, którzy nie będą oczekiwali, ze zakupiony u Was kosmetyk będzie taki sam jak ten, który wcześniej kupowali w Sephorze, Douglasie czy Notino, bo przecież Wy nie jesteście Douglasem ani Sephorą, a dostawcy są różni 😉
Podkreślam wyraźnie: osoby przeprowadzające kontrole w naszej firmie, po zapoznaniu się z wpisami i działaniami pani Pauliny, zaleciły nam zabezpieczanie materiału, zgłoszenie sprawy na Policję oraz skonsultowanie jej z prawnikiem. W przekazanych nam uwagach wskazywały na możliwość nękania oraz nieuczciwej konkurencji. Takie zalecenia otrzymaliśmy i potraktowaliśmy je poważnie. Osoby przeprowadzające kontrole w naszej firmie informowały nas, że ktoś "nieźle" się nas uczepił 🙂
Zatem proszę się nie żalić na forum tylko zgłaszać sprawę do odpowiednich organów.
Szczególnego podkreślenia wymaga sprawa komentarzy na GoWork. Zgłosiliśmy ją do właściwych organów państwowych. Zgodnie z otrzymanym przez nas potwierdzeniem autorką tych wpisów była pani Paulina. Wpisy zostały usunięte, a materiał dotyczący ich publikacji został zabezpieczony.
Pani Paulina następnie zamieszczała zrzuty tych komentarzy na Allegro Gadane, przedstawiając je jako opinie innych osób o naszej firmie. Według otrzymanego przez nas potwierdzenia przywoływała więc własne wpisy jako rzekomo niezależne potwierdzenie zarzutów wobec naszej działalności. Gratuluje Pani Paulino, organ do którego zostało to zgłoszone, jednoznacznie to potwierdził.
Jest to po raz kolejny powtarzane przez Panią KŁAMSTWO i żądam natychmiastowego zaprzestania jego rozpowszechniania. Nie pisałam żadnych opinii na temat Pani firmy w innym miejscu niż Allegro. Opinie, których zrzuty zamieściłam w tamtym wątku są autorstwa innych osób, których nie zmam i zostały zamieszczone w serwisie na długo zanim założyła Pani obecne konto na Allegro. W screenach, które są nadal dostępne w tamtym wątku są daty więc proszę przestać kłamać, że ja je napisałam a potem udostępniłam jako opinie innych osób. I żadna policja Pani tego nie mogła potwierdzić, bo to NIEPRAWDA.
Chcę również zwrócić uwagę na istotną kwestię. W opiniach dotyczących Pani sprzedaży oraz w katalogach produktów, które Pani oferuje, również pojawiają się zarzuty dotyczące nieoryginalności towarów. W internecie można znaleźć także negatywne komentarze dotyczące obsługi klienta, faktur i innych aspektów działalności Pani firmy. Przywołuję istnienie tych wypowiedzi, nie przesądzając o ich prawdziwości. Powinna Pani zatem doskonale rozumieć, że komentarz nie jest dowodem, a publiczny zarzut wymaga weryfikacji. Ta sama zasada obowiązuje w odniesieniu do naszej firmy.
Owszem, są pojedyncze opinie dotyczące nieoryginalności produktów. Ma je każdy sprzedawca. Ale jest różnica jeśli ktoś prowadzi sprzedaż od lat i ma pojedyncze zarzuty (nawet w innym wątku niedawno dyskutowaliśmy z innymi sprzedawcami z czego one wynikają - skoro tak dokładnie prześwietliła Pani moją forumową aktywność to na pewno Pani czytała) a osoba, która jest na platformie od kilku czy kilkunastu tygodni a ma SETKI negatywnych ocen.
Wielokrotne zgłaszanie naszych ofert, ponawianie oskarżeń oraz uporczywe domaganie się blokady naszego konta odbieramy jako nękanie i próbę wyeliminowania nas z platformy.
Każdy może zgłosić oferty na Allegro jako nieoryginalne, a Allegro może to zweryfikować (choć wiemy wszyscy jak to działa). NIGDY NIGDZIE nie domagałam się zablokowania Pani konta i nie mam powodu, żeby chcieć wyeliminować Panią z platformy. Chcę tylko, żeby jak większość sprzedawców działała Pani uczciwie i sprzedawała oryginalne produkty.
Dokumentujemy częstotliwość tych działań, ich treść oraz skutki dla firmy i osób prowadzących działalność. Samo skorzystanie z prawa do zgłoszenia podejrzeń nie przesądza o naruszeniu prawa. Ocenie podlega pełna sekwencja działań, ich podstawy, sposób prowadzenia i rzeczywisty cel.
Jak ten Chat GPT pięknie i mądrze pisze 🙂 Wersja premium? 🙂
Publiczne oskarżanie przedsiębiorcy o sprzedaż podróbek oraz fałszowanie opinii wymaga oceny między innymi na podstawie art. 212 § 1 Kodeksu karnego. Przepis dotyczy pomawiania o postępowanie lub właściwości mogące poniżyć w opinii publicznej albo narazić na utratę zaufania potrzebnego do prowadzenia działalności. W przypadku publikowania takich treści za pomocą środków masowego komunikowania znaczenie może mieć art. 212 § 2 Kodeksu karnego. Odpowiedzialność zależy od konkretnych wypowiedzi, dowodów oraz pozostałych okoliczności przewidzianych prawem.
Czy ja oskarżam Panią, bez powodu? Nie, kupiłam od Pani nieoryginalny produkt.
Powtarzające się działania skierowane przeciwko konkretnym osobom prowadzącym firmę są dokumentowane również na potrzeby oceny pod kątem art. 190a § 1 Kodeksu karnego. Przepis ten dotyczy uporczywego nękania osoby fizycznej, wywołującego uzasadnione okolicznościami poczucie zagrożenia, poniżenia lub udręczenia albo istotnie naruszającego jej prywatność. Dlatego istotne są dla nas zarówno poszczególne publikacje, jak i ich powtarzalność oraz skutki dla osób, których dotyczą.
I dlatego nagle po wielu tygodniach sama Pani zaczęła temat na publicznym forum gdy ja już odpuściłam i pogodziłam się z tym, że sprzedaż podróbek w tym kraju jest banalnie prosta.
W relacji pomiędzy konkurującymi przedsiębiorcami znaczenie mają ponadto art. 3 ust. 1 i art. 14 ust. 1 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Rozpowszechnianie nieprawdziwych lub wprowadzających w błąd wiadomości o innym przedsiębiorcy w celu przysporzenia korzyści lub wyrządzenia szkody może stanowić czyn nieuczciwej konkurencji. Zgromadzony materiał ma służyć ustaleniu odpowiedzialności za opisane działania.
Nie pisze nic co nie jest prawdą ani nie wprowadzam nikogo w błąd. Kupiłam u Pani podróbkę? Kupiłam. Mam prawo ocenić transakcję? Mam i to zrobiłam.
Art. 18 ust. 1 tej ustawy przewiduje między innymi możliwość żądania zaniechania niedozwolonych działań, usunięcia ich skutków, złożenia odpowiedniego oświadczenia i naprawienia szkody na zasadach ogólnych. Ochronę dobrego imienia przewidują również art. 23 i art. 24 § 1–2 Kodeksu cywilnego, a w odniesieniu do osób prawnych odpowiednio art. 43. Z tych środków ochrony zamierzamy korzystać w zakresie uzasadnionym zgromadzonymi dowodami.
Po raz kolejny pozdrowienia dla Chata 😉
Informuję także, że jesteśmy w kontakcie z innymi sprzedawcami, którzy opisywali podobne problemy związane z Pani aktywnością na tym forum. Ich relacje dotyczą publicznych oskarżeń, zgłoszeń i nacisków na blokowanie działalności. Nie jesteśmy jedynym sprzedawcą przedstawiającym zastrzeżenia do takiego sposobu postępowania. Materiały dotyczące poszczególnych przypadków są odrębnie dokumentowane i weryfikowane. Możliwość wspólnego dochodzenia roszczeń zostanie oceniona przez prawnika, w tym pod kątem dopuszczalności postępowania grupowego. Każda kolejna sytuacja będzie przez nas monitorowana i odpowiednio zgłaszana.
Nigdy publicznie ani niepublicznie nie naciskałam Allegro ani żadnej instytucji na blokowanie niczyjej działalności. Na forum wielokrotnie są poruszane tematy naruszeń prawa czy regulaminu Allegro i owszem - uczestniczę w tych dyskusjach ale nigdy w ramach osobistych wycieczek ani żądania (sic!) blokowania komuś sprzedaży. Przecenia Pani moje możliwości 🙂 Na forum nie występuję anonimowo tylko pod swoim firmowym profilem więc musiałabym być naprawdę niespełna rozumu, żeby robić to co mi Pani zarzuca.
Pani Paulino, od rozstrzygania odpowiedzialności są sądy, a od kontroli właściwe instytucje, w tym Inspekcja Handlowa i Sanepid. Ma Pani prawo zgłaszać uzasadnione podejrzenia. Nie daje to jednak prawa do rozpowszechniania nieprawdziwych informacji ani przedstawiania niepotwierdzonych oskarżeń jako ustalonych faktów. Jako przedsiębiorcy działający na tej samej platformie powinniśmy móc konkurować uczciwie i odnosić się do siebie z szacunkiem. Opisane działania odbieramy jako próbę wyeliminowania innych sprzedawców i nie zamierzamy pozostawiać ich bez reakcji.
Nie mam zamiaru nikogo eliminować ale też nie mam zamiaru nie reagować gdy widzę jawne łamanie prawa lub regulaminu Allegro. Jako przedsiębiorcy działający na tej samej platformie powinniśmy móc konkurować uczciwie i odnosić się do siebie z szacunkiem. Lepiej bym tego nie ujęła.
Pani Paulino, zalecamy odejść na chwilę od komputera i poświęcić czas na poznanie rynku: sprawdzenie, w jakich krajach można legalnie kupować produkty, jakie istnieją kanały dystrybucji i którzy dostawcy oferują towary z fakturami w konkurencyjnych cenach. Niższa cena u innego sprzedawcy nie jest dowodem oszustwa. Proszę zająć się rozwojem własnej działalności i zaprzestać rozpowszechniania bezpodstawnych oskarżeń wobec innych przedsiębiorców. Jesteśmy w kontakcie z kolejnymi sprzedawcami, zabezpieczamy materiał i będziemy reagować na każdą następną próbę naruszenia naszych praw.
Tak się składa, że prowadzę firmę trochę dłużej niż Pani i doskonale wiem jak działa rynek. Oczywiście, ze sama cena niczego nie przesądza. Ale też wszyscy wiemy jakie są koszty sprzedaży na Allegro, koszty prowadzenia działalności i w jakich cenach można kupić produkty u poszczególnych dystrybutorów. Na Allegro jest ogrom sprzedawców, którzy sprzedają te same produkty co mój sklep taniej, mają dużo więcej sprzedanych ofert niż ja i NIKOGO nie chcę wyeliminować z platformy ani nikogo nie oskarżam o sprzedaż podróbek jeśli ich nie sprzedaje. Ale i Pani, i ja doskonale wiemy co Pani sprzedaje więc zachowujmy się jak dorośli ludzie. Rozumiem, że przez kilka lat zakładanie nowych kont działało i poczuliście się zbyt pewnie ale nigdy nie jest za późno na zmianę. W każdej chwili możecie zacząć sprzedawać oryginalne produkty. Pewnie nie będzie na tym tyle zysku co na sprzedaży podróbek ale przynajmniej będzie uczciwie.
Samo wysłanie zgłoszenia do instytucji państwowej nie oznacza, że potwierdziła ona zarzuty osoby zgłaszającej. Nie można przedstawiać kolejnych zawiadomień jako dowodu nieuczciwości firmy, pomijając rzeczywiste wyniki przeprowadzonych kontroli. Dokumentacja tych czynności jest częścią materiału, którym dysponujemy i który przedstawiamy uprawnionym podmiotom.
No i świetnie. Gratuluję.
