anuluj
Pokazywanie wyników dla 
Zamiast tego wyszukaj 
Czy miało to oznaczać: 

Spory między sprzedającymi a zasady na forum

MAMY ROZWIĄZANIE!
sociolla
#8 Zapaleniec

@San_set@gdvorek@Syrena_zT@matt_rose@N_Nitka28@RaBarbar_ka@w_kiwi@Sa_nova@la_nika@nat_not@_HolaOla_

Chcę, aby wszyscy użytkownicy Allegro Gadane, moderatorzy oraz samo Allegro mieli świadomość, co od miesięcy dzieje się wokół naszej firmy i na jakie zachowania dotychczas pozwalano na tym forum. Wszystkie opisane działania są przez nas odnotowywane, dokumentowane i zabezpieczane. Sprawa została zgłoszona, a zgromadzony materiał jest kierowany dalej w celu ochrony naszego dobrego imienia i dochodzenia odpowiedzialności za działania wymierzone w naszą działalność.

W sierpniu pani Paulina [edycja], która sama prowadzi sprzedaż na Allegro i od lat uczestniczy tutaj w dyskusjach dotyczących klientów, negatywnych ocen, konkurencji oraz nieuczciwych praktyk, dokonała zakupu w naszym sklepie. Około dwudziestu minut po odebraniu przesyłki z paczkomatu wystawiła nam negatywną ocenę, oskarżyła nas o sprzedaż nieoryginalnego produktu i zgłosiła sprawę do Allegro. Podkreślam: zrobiła to osoba, która sama jest sprzedawcą.

Następnie opublikowała na forum nasz dokument sprzedaży zawierający dane firmy, publicznie podając w wątpliwość jego prawidłowość. Nie uwzględniła przy tym, że przepisy przewidują zwolnienie z obowiązku ewidencjonowania określonej sprzedaży wysyłkowej na kasie fiskalnej. Nasza firma korzysta z takiego zwolnienia na warunkach wynikających z przepisów. Nie prowadzimy sklepu stacjonarnego ani sprzedaży perfum i wód toaletowych. Nasza sprzedaż jest dokumentowana, a na istnienie zwolnienia zwracali uwagę również użytkownicy odpowiadający w tej dyskusji. Mimo to dokument został wykorzystany do dalszego publicznego podważania naszej uczciwości. Pani Paulino, KAS nie wykrył żadnych naruszeń 🙂

Publikacja dokumentu wraz z towarzyszącymi jej wypowiedziami została zabezpieczona. W zakresie, w jakim ujawniono dane identyfikujące osobę fizyczną, jej zgodność z prawem podlega ocenie na podstawie art. 4 pkt 1 i 2, art. 5 ust. 1 oraz art. 6 ust. 1 RODO. Otrzymanie dokumentu przy zakupie nie daje nieograniczonego prawa do publicznego rozpowszechniania zawartych w nim danych osobowych. Znaczenie mają podstawa prawna publikacji, jej cel, niezbędność oraz zakres ujawnionych informacji.

W toku dyskusji pani Paulina stwierdziła również, że skoro Allegro nic z tym nie robi, to ona weźmie "sprawy w swoje ręce". Wypowiedź ta została odnotowana wraz z późniejszymi działaniami. Jej znaczenie będzie oceniane w kontekście całej historii obejmującej kolejne publikacje, zgłoszenia i żądania zablokowania naszej sprzedaży.

Później pani Paulina wielokrotnie publikowała na tym forum oskarżenia dotyczące naszej firmy, zgłaszała nasze oferty i konto oraz domagała się blokady naszego sklepu. Nie dysponowała całością naszej dokumentacji zakupowej, dokumentacją kontroli ani wynikami weryfikacji produktów. Mimo to przedstawiała publicznie stanowcze zarzuty podważające uczciwość naszej działalności. 

Kolejnym zarzutem było oskarżanie nas o kupowanie i fałszowanie opinii. Pani Paulino, Pani sprzedaje na Allegro i my również. Allegro nie oferuje możliwości kupowania ocen. Jako sprzedawca zna Pani zasady funkcjonowania platformy oraz znaczenie opinii dla przedsiębiorcy, a mimo to publicznie zarzucała nam Pani nieuczciwe działania w tym zakresie. Tak poważnego oskarżenia nie można traktować jak niezobowiązującej uwagi na forum. Te wypowiedzi również zostały przez nas odnotowane i zabezpieczone.

Publicznie informowała Pani także o zgłoszeniach naszej firmy do KAS, Inspekcji Handlowej, Sanepidu i innych instytucji. Wobec tego równie publicznie informuję, że kontrole przeprowadzone w naszej firmie, na których dokumentację się powołujemy, zakończyły się pozytywnie, bez stwierdzenia nieprawidłowości w objętym nimi zakresie. Posiadamy dokumenty potwierdzające ich przebieg i wyniki. Były wśród nich kontrole niezapowiedziane. W ramach prowadzonych czynności pobierano również próbki produktów do dalszej weryfikacji oraz konsultowano towar ze znakami towarowymi.

Podkreślam wyraźnie: osoby przeprowadzające kontrole w naszej firmie, po zapoznaniu się z wpisami i działaniami pani Pauliny, zaleciły nam zabezpieczanie materiału, zgłoszenie sprawy na Policję oraz skonsultowanie jej z prawnikiem. W przekazanych nam uwagach wskazywały na możliwość nękania oraz nieuczciwej konkurencji. Takie zalecenia otrzymaliśmy i potraktowaliśmy je poważnie. Osoby przeprowadzające kontrole w naszej firmie informowały nas, że ktoś "nieźle" się nas uczepił 🙂

Szczególnego podkreślenia wymaga sprawa komentarzy na GoWork. Zgłosiliśmy ją do właściwych organów państwowych. Zgodnie z otrzymanym przez nas potwierdzeniem autorką tych wpisów była pani Paulina. Wpisy zostały usunięte, a materiał dotyczący ich publikacji został zabezpieczony.

Pani Paulina następnie zamieszczała zrzuty tych komentarzy na Allegro Gadane, przedstawiając je jako opinie innych osób o naszej firmie. Według otrzymanego przez nas potwierdzenia przywoływała więc własne wpisy jako rzekomo niezależne potwierdzenie zarzutów wobec naszej działalności. Gratuluje Pani Paulino, organ do którego zostało to zgłoszone, jednoznacznie to potwierdził.

Chcę również zwrócić uwagę na istotną kwestię. W opiniach dotyczących Pani sprzedaży oraz w katalogach produktów, które Pani oferuje, również pojawiają się zarzuty dotyczące nieoryginalności towarów. W internecie można znaleźć także negatywne komentarze dotyczące obsługi klienta, faktur i innych aspektów działalności Pani firmy. Przywołuję istnienie tych wypowiedzi, nie przesądzając o ich prawdziwości. Powinna Pani zatem doskonale rozumieć, że komentarz nie jest dowodem, a publiczny zarzut wymaga weryfikacji. Ta sama zasada obowiązuje w odniesieniu do naszej firmy.

Wielokrotne zgłaszanie naszych ofert, ponawianie oskarżeń oraz uporczywe domaganie się blokady naszego konta odbieramy jako nękanie i próbę wyeliminowania nas z platformy. Dokumentujemy częstotliwość tych działań, ich treść oraz skutki dla firmy i osób prowadzących działalność. Samo skorzystanie z prawa do zgłoszenia podejrzeń nie przesądza o naruszeniu prawa. Ocenie podlega pełna sekwencja działań, ich podstawy, sposób prowadzenia i rzeczywisty cel.

Publiczne oskarżanie przedsiębiorcy o sprzedaż podróbek oraz fałszowanie opinii wymaga oceny między innymi na podstawie art. 212 § 1 Kodeksu karnego. Przepis dotyczy pomawiania o postępowanie lub właściwości mogące poniżyć w opinii publicznej albo narazić na utratę zaufania potrzebnego do prowadzenia działalności. W przypadku publikowania takich treści za pomocą środków masowego komunikowania znaczenie może mieć art. 212 § 2 Kodeksu karnego. Odpowiedzialność zależy od konkretnych wypowiedzi, dowodów oraz pozostałych okoliczności przewidzianych prawem.

Powtarzające się działania skierowane przeciwko konkretnym osobom prowadzącym firmę są dokumentowane również na potrzeby oceny pod kątem art. 190a § 1 Kodeksu karnego. Przepis ten dotyczy uporczywego nękania osoby fizycznej, wywołującego uzasadnione okolicznościami poczucie zagrożenia, poniżenia lub udręczenia albo istotnie naruszającego jej prywatność. Dlatego istotne są dla nas zarówno poszczególne publikacje, jak i ich powtarzalność oraz skutki dla osób, których dotyczą.

W relacji pomiędzy konkurującymi przedsiębiorcami znaczenie mają ponadto art. 3 ust. 1 i art. 14 ust. 1 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Rozpowszechnianie nieprawdziwych lub wprowadzających w błąd wiadomości o innym przedsiębiorcy w celu przysporzenia korzyści lub wyrządzenia szkody może stanowić czyn nieuczciwej konkurencji. Zgromadzony materiał ma służyć ustaleniu odpowiedzialności za opisane działania.

Art. 18 ust. 1 tej ustawy przewiduje między innymi możliwość żądania zaniechania niedozwolonych działań, usunięcia ich skutków, złożenia odpowiedniego oświadczenia i naprawienia szkody na zasadach ogólnych. Ochronę dobrego imienia przewidują również art. 23 i art. 24 § 1–2 Kodeksu cywilnego, a w odniesieniu do osób prawnych odpowiednio art. 43. Z tych środków ochrony zamierzamy korzystać w zakresie uzasadnionym zgromadzonymi dowodami.

Informuję także, że jesteśmy w kontakcie z innymi sprzedawcami, którzy opisywali podobne problemy związane z Pani aktywnością na tym forum. Ich relacje dotyczą publicznych oskarżeń, zgłoszeń i nacisków na blokowanie działalności. Nie jesteśmy jedynym sprzedawcą przedstawiającym zastrzeżenia do takiego sposobu postępowania. Materiały dotyczące poszczególnych przypadków są odrębnie dokumentowane i weryfikowane. Możliwość wspólnego dochodzenia roszczeń zostanie oceniona przez prawnika, w tym pod kątem dopuszczalności postępowania grupowego. Każda kolejna sytuacja będzie przez nas monitorowana i odpowiednio zgłaszana.

Do moderatorów Allegro Gadane oraz samego Allegro kieruję jasną informację: sposób reagowania na opisane publikacje również jest dokumentowany i czy na prawdę zezwalacie na coś takiego na swoim forum?

Pani Paulino, od rozstrzygania odpowiedzialności są sądy, a od kontroli właściwe instytucje, w tym Inspekcja Handlowa i Sanepid. Ma Pani prawo zgłaszać uzasadnione podejrzenia. Nie daje to jednak prawa do rozpowszechniania nieprawdziwych informacji ani przedstawiania niepotwierdzonych oskarżeń jako ustalonych faktów. Jako przedsiębiorcy działający na tej samej platformie powinniśmy móc konkurować uczciwie i odnosić się do siebie z szacunkiem. Opisane działania odbieramy jako próbę wyeliminowania innych sprzedawców i nie zamierzamy pozostawiać ich bez reakcji.

Nie będziemy publikować tutaj każdego dowodu ani informować osobno o każdym kolejnym kroku. Brak odpowiedzi pod następnym komentarzem nie oznacza potwierdzenia jego treści. Materiał został zabezpieczony, sprawa została zgłoszona i jest kierowana dalej.

Pani Paulino, zalecamy odejść na chwilę od komputera i poświęcić czas na poznanie rynku: sprawdzenie, w jakich krajach można legalnie kupować produkty, jakie istnieją kanały dystrybucji i którzy dostawcy oferują towary z fakturami w konkurencyjnych cenach. Niższa cena u innego sprzedawcy nie jest dowodem oszustwa. Proszę zająć się rozwojem własnej działalności i zaprzestać rozpowszechniania bezpodstawnych oskarżeń wobec innych przedsiębiorców. Jesteśmy w kontakcie z kolejnymi sprzedawcami, zabezpieczamy materiał i będziemy reagować na każdą następną próbę naruszenia naszych praw. 

 

Samo wysłanie zgłoszenia do instytucji państwowej nie oznacza, że potwierdziła ona zarzuty osoby zgłaszającej. Nie można przedstawiać kolejnych zawiadomień jako dowodu nieuczciwości firmy, pomijając rzeczywiste wyniki przeprowadzonych kontroli. Dokumentacja tych czynności jest częścią materiału, którym dysponujemy i który przedstawiamy uprawnionym podmiotom.

 

 

oznacz moderatorów
54 ODPOWIEDZI 54
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@drekenzes  Tych komentarzy jest więcej bo część negatywów została zamieniona w pozytywy pod wpływem „nacisków” pani Justyny 

oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Mam nadzieję, że te naciski - udowodni Pani w sądzie, bo tak się składa, że Allegro ma wgląd do wiadomości z klientami 🙂 

oznacz moderatorów
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@sociolla  no właśnie, ma 🙂 i ma też pierwotne komentarze zanim kupujący je zmienili 🙂 

oznacz moderatorów
drekenzes
#19 Nestor ⭐

Ta dyskusja zaczyna przypominać Power Slap. Może czas na przerwę między rundami? 😁

Ja czekam na odpowiedź moderacji. 

__________
Brak odpowiedzi też jest odpowiedzią.
oznacz moderatorów
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@drekenzes  Spoko. Mi się już nie chce w to bawić. Założyłam tamten wątek w dobrej wierze mimo iż nie mam już 18 lat i powinnam wiedzieć jak działa świat. Naprawdę chciałam żeby ktoś się tym zainteresował ale skoro nikomu nie zależy na tym żeby na allegro nie sprzedawano podróbek to przecież ja świata nie zmienię. Jedyne co mogę robić to uświadamiać swoich znajomych że kupowanie na allegro to rosyjska ruletka i lepiej kupować gdzie indziej. Tyle. Ja temat odpuściłam parę tygodni temu to nagle wczoraj pani Justyna nudzac sie w Korei postanowiła do niego wrócić 🙂
zdania co do „jakości” sprzedawanych przez panią Justynę i pana Bartosza produktów nie zmieniam. Jak chcą mnie pozywać to bardzo proszę. 

oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Cale szczęście ja też mam 18 lat i nauczyłam Cię nie posądzać kogoś jeśli nie mam wglądu do wszystkiego. A jeśli już chce kogoś zgłaszać czy pomawiać to nie robię tego publicznie. Do zobaczenia i nie mam zamiaru dłużej w tym uczestniczyć. 

oznacz moderatorów
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@sociolla  Ale to że Pani przedstawi mi jakis papierek sprzed kilku miesięcy nie znaczy, że produkt który od Pani kupiłam nagle stanie się oryginalny. Bo oryginalny nie jest i nie ma z oryginalnym nic wspólnego. Ja nie potrzebuję potwierdzenia na papierku, jak ja kupuję kosmetyk który kupuje i znam od lat to chce mieć ten sam kosmetyk. 

oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Akurat mam papierki sprzed 3 tygodni od znaków towarowych, snapidu, pihu który sama Pani nasłała, a widząc wszystkie dokumenty same te inspekcje kazały nam to zgłosić jako czyn nieuczciwej konkurencji, życzę wszystkiego dobrego 

oznacz moderatorów
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@sociolla  No to proszę zgłaszać. 
Sprawdziłam - mgiełka niestety nadal nie pachnie jak oryginał. Może trzeba potrzeć tymi papierkami albo coś? 🤣

oznacz moderatorów
drekenzes
#19 Nestor ⭐

@Health___Beauty Dlatego pytam, czy Allegro posiada treść usuniętych komentarzy. Przy 12-stu negatywach mamy już łamanie praw konsumenta (jest negatyw to reklamacja zostanie odrzucona), ja nie wymieniłem wszystkich, które mają mniejsze znaczenie.

Zauważyłem też coś jeszcze: w odpowiedzi z 5 września sprzedająca powołuje się na faktury zakupowe i kontrolę PIH jako argument przeciwko zarzutowi podróbki. Tymczasem faktura od dostawcy nie stanowi sama w sobie dowodu autentyczności produktu. Podobnie pozytywny wynik kontroli nie oznacza automatycznie, że każdy sprzedany egzemplarz był oryginalny.

__________
Brak odpowiedzi też jest odpowiedzią.
oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Chyba, że ta sama kontrola pobierała próbki produktu i zgłaszała do osoby odpowiedzialnej za znak towarowy 🙂 

oznacz moderatorów
Health___Beauty
#17 Koryfeusz

@drekenzes  mnie z kolei zastanawia inna rzecz. Allegro odmawia usuwania ewidentnych negatywów typu zgubienie przesyłki przez przewoźnika czy opóźnienie przewoźnika, bo "UOKiK im zabrania manipulowac ocenami". Ale jak sprzedawca ma usuniętych ponad 10% negatywów to Allegro nie widzi problemu. I o tym był pierwszy założony przeze mnie wątek a nie jak uważa pani Justyna o jakiejś krucjacie przeciwko niej. 

a najlepsze jest to, ze ja też dostałam zdjęcie tego papierka z PIH - on jest ze stycznia tego roku 🙂

oznacz moderatorów
ZibiK30
#19 Nestor ⭐

@drekenzes Ma obowiązek ich archiwizowania i posiadania, nie jestem pewien jak długo, ale byc może nawet do 5 lat

oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Skoro analizuje Pan nasze odpowiedzi na komentarze, proszę o taką samą rzetelność w odniesieniu do wypowiedzi pani Pauliny. Proszę uwzględnić również jej komentarze sugerujące innym, żeby zabrali na wakacje książkę i uzupełnili swoją wiedzę, a także odpowiedzi, w których sama zarzuca kupującym nieuczciwość. Dlaczego przytoczył Pan wyłącznie nasze wypowiedzi, pomijając podobne wypowiedzi pani Pauliny? Taki dobór przykładów przedstawia jednostronny obraz sytuacji.

Przede wszystkim mój wpis dotyczy zachowania pani Pauliny wobec naszej firmy na przestrzeni wielu miesięcy, które odbieram jako uporczywe nękanie. To ona wielokrotnie publicznie nas przywoływała, informowała o zgłoszeniach i ponawiała oskarżenia, podczas gdy ja przez długi czas nie odpowiadałam. Opublikowałam wpis, aby przedstawić swoje stanowisko wobec tych działań. Proszę nie pomijać tego kontekstu.

Nie ma Pan również wglądu w pełną korespondencję z klientami. Nie widzi Pan wszystkich żądań, gróźb ani okoliczności poprzedzających konkretną odpowiedź. Wielokrotnie staramy się rozwiązywać spory polubownie i proponować rozwiązania korzystne dla kupujących, również w ramach dobrowolnych ustępstw. Wybrany fragment odpowiedzi nie przedstawia całego przebiegu sprawy i nie wystarcza do rzetelnej oceny naszego postępowania.

Jeżeli chce Pan porównywać sposób komunikacji sprzedawców, proszę stosować jednakowe kryteria wobec wszystkich. Publiczne wybieranie wypowiedzi jednej strony i pomijanie analogicznych zachowań drugiej odbieram jako przyłączanie się do dyskredytowania naszej firmy, a nie próbę wyjaśnienia sytuacji.

Nie zamierzam odpowiadać na kolejne tego rodzaju wpisy. Swoje stanowisko przedstawiłam, materiały zabezpieczyłam, a dalsze kwestie dotyczące tej sprawy przekazuję pełnomocnikowi. Proszę nie traktować mojego dalszego milczenia jako potwierdzenia Pana zarzutów.

oznacz moderatorów
sociolla
#8 Zapaleniec

Komentarz wystawiony 22 października - oferta wyprzedała się w dniu 16 października, Allegro usunęło ofertę 27 października i poprosiło o dokumenty 🤣 Na prawdę proszę Allegro o potwierdzenie, bo to jest hit 

oznacz moderatorów