@gdvorek@Syrena_zT@matt_rose@N_Nitka28@RaBarbar_ka@MiMary@w_kiwi@Sa_nova@la_nika@nat_not@_HolaOla_
Dzień dobry,
zwracamy się z prośbą o pomoc w zakończeniu wielomiesięcznego sporu z kupującym oraz o ponowną, pogłębioną analizę opinii o produkcie, która w naszej ocenie jest krzywdząca i niezgodna ze stanem faktycznym.
Już na samym początku sporu kupujący przyjął bardzo agresywną postawę. Zamiast podjąć próbę technicznego wyjaśnienia problemu, od razu rozpoczął szeroką publikację negatywnego komentarza w wielu miejscach w internecie, wklejając ten sam tekst, który pojawił się również jako opinia o produkcie na Allegro. Już dawno chcieliśmy tę sprawę zakończyć, proponują pisemną ugodę, ale z tym klientem okazało się to niemożliwe.
Treść tej opinii negatywnej brzmi:
„Kupiliśmy przez Internet bagażnik: "Bagażnik na 4 rowery na hak SPINDER SL3+1 wysuwany składany". Produk jest wadliwy, ma błedy konstrukcyjne opada do ziemi na haku pod obciążeniem rowerów. Co gorsze produkt odesłaliśmy w ustawowym terminie a sprzedający odebrał zwrócony produkt ale nie odesłał nam pięniedzy. Musieliśmy też odesłać zwrot na włąsny koszt. Uwaga to jest bubel - produkt praktycznie bezużyteczny bez jakichś istotnych przeróbek, sprzedający zrzucił winę na producenta haka. Sprzedający przyjął zwrot. Wysłaliśmy bagażnik w takim stanie w jakim go otrzymaliśmy, nowy, nieużywany bo nie dało się go używać i odpowiednio zapakowany do wysyłki. Sprzedający ma więc bagażnik który odesłaliśmy na własny koszt a my otrzymaliśmy następującą wiadomość: "Decyzja o zwrocie Sprzedający odmówił zwrotu pieniędzy. Bagażnik nie nadaje się do dalszej sprzedaży." Także nie mamy ani bagażnika ani pieniędzy - straciliśmy prawie 5 tys. zł wliczając płatną przesyłką i płatny zwrot. Zostaliśmy oszukani.”
Od momentu publikacji tej opinii produkt posiada wyłącznie jeden komentarz i jest to komentarz skrajnie negatywny, zawierający oskarżenie o oszustwo. W praktyce oznacza to całkowite zatrzymanie sprzedaży tego modelu na Allegro. Od czasu pojawienia się tej opinii nie sprzedaliśmy ani jednej sztuki tego produktu w tym kanale. Dla nas oznacza to realną i mierzalną szkodę wizerunkową oraz handlową. Od pewnego czasu nie wystawiamy go na Allegro, do tego produktu podpiął się inny sprzedawca, który z pewnością też nie sprzeda tej sztuki, nie ma szans:
https://allegro.pl/oferta/bagaznik-rowerowy-na-hak-pro-user-pro-s30002-na-3-rowery-17786799725
Sam spór dotyczył rzekomego opadania bagażnika pod obciążeniem. Sprawa była analizowana technicznie. Bagażnik był sprawdzany u nas oraz na innych hakach i nie wykazywał wady konstrukcyjnej. Producent haka holowniczego po reklamacji kuli holowniczej potwierdził, że kula została dogięta prawidłowo i że nie ma podstaw, by problem powracał bez przedstawienia dowodów.
Kupujący twierdził, że problem nadal występuje, jednak nie przedstawił aktualnych zdjęć ani nagrania potwierdzającego opadanie pod obciążeniem, mimo wielokrotnych próśb. Następnie poinformował, że bagażnik został przez niego naprawiony we własnym zakresie. Poprosiliśmy o przedstawienie dokumentacji naprawy i kosztów, deklarując możliwość rozważenia zwrotu tych kosztów w zamian za zakończenie sporu. Do dziś nie otrzymaliśmy żadnego potwierdzenia wykonanych prac. Klient "nic nie musi" natomiast eskaluje spór.
Równolegle formułuje publiczne zarzuty o „oszustwo” i wnioskuje o... usunięcie naszego konta z Allegro. W naszej ocenie takie sformułowania wykraczają poza subiektywną opinię o produkcie i naruszają dobre imię przedsiębiorcy.
Poniżej zebrałem możliwie pełny zestaw cytatów z wypowiedzi kupującego, które mają charakter obraźliwy, poniżający lub przypisują Państwu działania nieuczciwe. Zachowuję oryginalną pisownię.
Cytaty bezpośrednie:
„Uwaga to jest bubel – produkt praktycznie bezużyteczny…”
„Zostaliśmy oszukani.”
„…nieuczciwy sprzedający…”
„Sprzedający okazał się pospolitym oszustem.”
„nieuczciwy sprzedawca”
„Sprzedający powinien zostać usunięty z Allegro bo będzie oszukiwał kolejne osoby.”
„dla nieuczciwego sprzedawcy nie powinno być miejsca na Allegro”
„Wielki biznesman który pokusił się na czyjeś 4 tys. łatwego zysku. Żenujący osobnik.”
„Powyższe wypociny to tzw. sraczka z ust.”
„To zwykłe ględzenie i wymyślanie kolejnych historyjek…”
„Po co te manipulacje i dziesiątki **piiip**oargumentów.”
„Po prostu stek bzdur i mataczenie…”
„Kolejne mataczenie, deklaracje bez pokrycia…”
„To zwykłe kłamstwo.”
„Poczucie winy oszusta nie daje spokoju, zła karma wraca.”
„tylko winny się tłumaczy i w tym przypadku robi to wyjątkowo nieudolnie”
„wypociny kompletnie nie na temat”
„sprzedający planował zatrzymać i bagażnik i pieniądze”
„jak się zostanie oszukanym to nie można na nic liczyć”
„taki nieuczciwy sprzedawca”
„dla nieuczciwego sprzedawcy nie powinno być miejsca na Allegro”
„**piiip**u, **piiip**u, **piiip**u”
„obsesja jakaś żeby ciągle wszystkim udowadniać że ma się rację”
„tajemniczy osobnik wieloosobowy bez imienia znany jako ‘Zespół MARTEC Automotive’”
„sprzedający będzie oszukiwał kolejne osoby”
„nie ma się nic na usprawiedliwienie swojej nieuczciwości”
„jak dowodzi ten przypadek jak się zostanie oszukanym…”
Dodatkowo kupujący wielokrotnie:
– przypisywał nam „oszustwo” jako fakt, a nie opinię
– sugerował celowe działanie w złej wierze
– insynuował, że planujemy upozorować uszkodzenia transportowe
– sugerował, że „wszyscy oszukują” i że działamy w podobny sposób
– publicznie wnioskował o usunięcie naszego konta z Allegro jako „nieuczciwego sprzedawcy”.
Nie są pojedyncze emocjonalne sformułowania, tylko powtarzalny schemat: oszust, nieuczciwy, manipulacje, mataczenie, kłamstwo, wypociny, żenujący osobnik. To buduje narrację o rzekomym przestępczym działaniu, a to już wykracza poza zwykłą, subiektywną opinię o produkcie.
Spór trwa od wielu miesięcy i znajduje się w martwym punkcie. Kupujący deklaruje, że naprawił produkt, nie chce go zwracać, a jednocześnie utrzymuje publiczne oskarżenia. Dyskusja nie prowadzi już do żadnego rozwiązania.
Numer reklamacji 65b91509-8866-4b0c-8010-7f2834614823
Zależy nam na:
formalnym zakończeniu tej Dyskusji jako nierozwojowej,
ponownej analizie opinii o produkcie pod kątem zgodności z Regulaminem, w szczególności w zakresie przypisywania sprzedawcy działań o charakterze oszustwa,
wskazaniu realnej ścieżki zamknięcia sprawy w ramach platformy.
Chcemy wejść w nowy sezon sprzedażowy bez otwartego, wielomiesięcznego konfliktu, który nie przynosi żadnej wartości żadnej ze stron i negatywnie wpływa na wizerunek naszej firmy jak i dobrego produktu.
Z góry dziękujemy za pomoc w tej sprawie.
Marcin
To są bardzo ciekawe i pomocne informacje. Zastosujemy je. Dziękuję!
Czy możecie Państwo coś pomóc tutaj, dotrzeć do naszego opiekuna w SMA, nawet nie wiemy kto to teraz jest, ostatnio były częste zmiany kadrowe u Państwa.
Dziękuję.
@SMA-SPINDER sprawdziłam konto, z którego Pan pisze, nie ma przypisanego opiekuna.
Uczestnictwo w strefie marek nie jest równoznaczne z posiadaniem opiekuna, w ramach Diamond Partners przypisujemy opiekuna biznesowego.
@SMA-SPINDER widzisz nie zostawiasz dostatecznie dużo hajsu by ci nawet pracownika allegro przypisało, ot tak dbają o swoich żywicieli
@gdvorek @Syrena_zT @matt_rose @N_Nitka28 @RaBarbar_ka @MiMary @w_kiwi @Sa_nova @la_nika @nat_not @_HolaOla_
Od kiedy w opiniach w Waszym serwisie można nazywać kogoś oszustem?? Opinia o produkcie, w którym pada zdanie "Zostaliśmy oszukani" w połączeniu z informacją przy opinii "zakup od SMA-Spinder", to chyba lekkie przegięcie, nieprawdaż?
@TechartGSM tak jak Grzesiu już pisał, jeśli sprzedający nie zgadza się z decyzją dotyczącą usunięcia komentarza, powinien odwołać się w korespondencji e-mail, w której otrzymał taką decyzję. Na forum nie podejmiemy decyzji, czy to przegięcie, czy nie.
@la_nika Dlaczego po prostu nie wkleisz kawałka Waszego regulaminu który jasno mówi o tym że jest to podstawa do usunięcia opinii?
@TechartGSM gdzie miałabym to wkleić? W Regulaminie nie ma "kawałka [...] który jasno mówi o tym że jest to podstawa do usunięcia opinii".
11.6.
Oceny Sprzedającego i odpowiedzi powinny być zgodne z rzeczywistym przebiegiem Transakcji, nie mogą naruszać obowiązujących przepisów prawa (w tym praw podmiotów trzecich, dóbr osobistych, praw własności intelektualnej, danych osobowych, stanowić czynu nieuczciwej konkurencji) i nie mogą zawierać:
a. wulgaryzmów, treści obscenicznych, pornograficznych lub nawołujących do szerzenia nienawiści, rasizmu, ksenofobii, a także określeń sugerujących choroby psychiczne Sprzedającego lub popełnienie przestępstwa przez Sprzedającego;
b. danych kontaktowych lub loginów Użytkowników (z wyłączeniem publicznie dostępnych danych kontaktowych, rejestrowych lub loginu Sprzedającego),
c. adresów stron internetowych lub treści o charakterze wyłącznie reklamowym,
d. informacji handlowych lub stanowić informacji handlowej w rozumieniu obowiązujących przepisów prawa.
11.7.
Kupujący nie może uczestniczyć w Transakcji wyłącznie w celu wystawienia Oceny Sprzedającego (tj. aby manipulować Oceną Sprzedającego lub aby uzyskać korzyść finansową lub inną).
Sprzedający nie może podejmować działań mających na celu nakłonienie Kupującego do wystawienia lub zmiany wystawionej Oceny Sprzedającego w zamian za korzyść (np. przyznanie rabatu, darmowego produktu, vouchera, środków pieniężnych).
11.13.
Opinia o Produkcie nie może naruszać obowiązujących przepisów prawa i postanowień Regulaminu. Do zasad zamieszczania Opinii o Produkcie stosuje się odpowiednio art. 11.6 i 11.7 Regulaminu.
11.13.
Opinia o Produkcie nie może naruszać obowiązujących przepisów prawa i postanowień Regulaminu. Do zasad zamieszczania Opinii o Produkcie stosuje się odpowiednio art. 11.6 i 11.7 Regulaminu.
Czy aby prawo nie zabrania nazywania kogoś oszustem bez wyroku sądu??
@TechartGSM przedstawiliśmy już stanowisko w tej sprawie, jeśli sprzedający się z nim nie zgadza może odwołać się w korespondencji lub wystąpić na drogę sądową.
@la_nika wrzuciłem sobie wpisy jakie przedstawił @SMA-SPINDER w chata gpt i oto rezultat
Sformułowania:
„Zostaliśmy oszukani.”
„Sprzedający okazał się pospolitym oszustem.”
„sprzedający planował zatrzymać i bagażnik i pieniądze”
„sprzedający będzie oszukiwał kolejne osoby”
„Poczucie winy oszusta…”
„jak się zostanie oszukanym…”
„nie ma się nic na usprawiedliwienie swojej nieuczciwości”
Pomówienie o:
popełnienie przestępstwa (oszustwo = art. 286 kk),
nieuczciwość w prowadzeniu działalności,
działanie z zamiarem oszukania kolejnych klientów.
Internet = §2 (środek masowego komunikowania).
skoro nawet bot wskazuje, że nastąpiło naruszenie prawa (tylko dlatego, że art 212kk p2 jest ścigany na wniosek poszkodowanego) to lecicie teraz w zaparte bo się w sposób ewidentny wyłożyliście na temacie i nie możecie pokazać uszczerbku na honorze korporacji
Wszystko to jest w sporze, Allegro to widzi i może sprawdzić. Natomiast nie chcą tego sporu zamknąć a opinia negatywna zabiła ważny produkt, którego poszło setki sztuk, ale na Allegro już żadna się nie sprzeda (jedna gwiazdka i tak ostry komentarz) 😞
@SMA-SPINDER jak ci pisałem pozew i wystąpienie do sądu o zabezpieczenie procesowe czyli nakaz ukrycia wszelkich opinii od gościa bo naruszają dobre imię firmy i powodują straty finansowe. Sąd może takie postanowienie wydać wtedy allegro musi to zmoderować albo samo naraża się na pozew i duże odszkodowanie. Przejdziesz to raz na nastęny raz pokazujesz wyrok a te w PL są jawne i zapytasz czy życzy sobie klient powtórki z rozrywki. Jak widzisz wbiłeś się na ścianę zostaje ostateczne posunięcie sąd, wygranie procesu, publiczne przeprosiny i odszkodowanie. Dużą firmę stać, potraktuj to jako lokatę kapitału.
Proszę Panią, przecież klient napisał, że go oszukaliśmy a to nieprawda. Również nieprawdą jest, że "nie ma ani pieniędzy ani bagażnika", bo bagażnik na jego życzenie został odesłany. Co więcej przed odesłaniem, dokonaliśmy na własny koszt niezbędnych prac serwisowych (naprawa tego, co klient zepsuł lub co stało się podczas wysyłki organizowanej po jego stronie i w nie oryginalnym kartonie) oraz mimo całej tej fali nienawiści dodaliśmy mu zgubione przez niego paski asekuracyjne (chcieliśmy żeby użytkował bagażnik bezpiecznie, więc koszt pasków był nieistotny) i następnie odesłaliśmy produkt do klienta. Potem klient ponownie otworzył spór, że bagażnik nadal opada na kuli haka holowniczego (mimo dogięcia kuli przez producenta haka), ale już na prośbę o jakieś dowody, zdjęcia, krótki filmik na Whatsapp już tylko się złościł i uznał, że nie musi tego robić. Nie, bo nie. Po prostu wszyscy mu muszą wierzyć na słowo. Później znowu zmienił front, że znalazł kogoś kto mu ten bagażnik "naprawi", więc pomyśleliśmy, że jeśli to fakt to może warto zapytać o kontakt do punktu naprawczego i dowód poniesienia rzekomych kosztów - gdybyśmy porozmawiali z tym być może ślusarzem i on by rzeczywiście coś zrobił, to chcieliśmy zwrócić te koszty. Ale jednak znowu ta sama sytuacja, klient nie przekaże żadnych informacji, nie wiadomo ile kosztował rzekoma "naprawa" i znowu wiadro pomyj na nas. Dlaczego Allegro nie broni praw sprzedawców, w końcu to my tworzymy ofertę i też chcemy się czuć bezpiecznie. Proszę o informację. Dziękuję.
@la_nika nazwanie kogoś oszustem publicznie bo to komentarz publiczny każdy może sobie w opinie sprzedawcy wejść i przeczytać, a cyt "zostaliśmy oszukani" to stwierdzenie faktu dokonanego podpada pod art 212kk zniesławienie więc opinia do usunięcią wg DSA z powodem naruszenie art 212kk, bezapelacyjnie złamano oba wasze punkty regulaminu więc może najwyższy czas go stosować?
@la_nika Przedstawiliśmy stanowisko w tej sprawie?? Czyli co napisaliście? "Wiemy że łamiemy prawo ale mamy to w d..."??
Jakoś jak ja zgłaszam jakąś otrzymaną opinię ze słowem "oszust", to usuwacie natychmiast, więc czym się różni słowo "oszust" w moim przypadku, od słowa "oszust" w tym przypadku??
Każecie pisać odwołania od łamania przez Was prawa, zamiast przeprosić i natychmiast usunąć??
@TechartGSM przeczytaj proszę ten wątek jeszcze raz.
Nasze stanowisko znajdziesz tutaj, samą treść komentarza tutaj (nie ma w nim słowa "oszust").
Ale jest: "Zostaliśmy oszukani"
Brniecie.....
@la_nika Nie wiesz że jeżeli nie wolno użyć słowa "oszust", to także jego odmian itp? To jak nazwiesz osobę w stosunku do której użyto sformułowania "Zostaliśmy oszukani"?
Jak napisał @profitools Brniecie. I to w szambo.
Jeszcze niech Pani zobaczy nawet na Gowork nam ten klient zniszczył reputację, a przecież nie pracował u nas ... to jest taki typ człowieka, a Państwo stoicie po jego stronie?